ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Страница 6 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Скажите, а Эво Моралес не хочет вернуть Чако?foxy_lady пишет:
Эво Моралес хочет вернуть выход к океану, только каким образом, мне совсем непонятно.
mmklok- Дорогой гость
- Сообщения : 35
Дата регистрации : 2013-01-03
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Но! Вела ли Боливия захватнические войны? Отбирала у других государств их территории?
Чакская война 1932-1935 гг.
Велась борьба за Чако Бореаль. Границы территорий соседних государств постоянно оспаривались. Были длительные переговоры, и ни одна сторона не была согласна с предложенными лимитами. В 1879 году Боливия потеряла выход к морю и огромный кусок своей территории-Литораль. Теперь она должна была защитить единственный путь к морю, Атлантическому океану чере реку Парагвай. Боливия и Парагвай не имели поселений на территории Чако, правители редко посылали экспедиции в эти безлюдные и негостеприимные зоны.
Парагвай также вышел поверженным из войны с Тройной Альянсой, потеряв огромные куски в западной части страны. Аргентина хотела забрать себе кусок территорий Чако. Парагвай обратился за помощью к американскому президенту Rutherford Hayes, чтобы тот стал арбитром в территориальном споре. И американец защитил права парагвайцев. Это произошло в том самом роковом году для Боливии- в 1879 году. После такого арбитража преимущества парагвайцев, в своих собственных глазах, на права территорий Чако были больше.
Но для Боливии защитить свои территории, особенно, не потерять последний выход к морю, было вопросом стратегическим. Будущая экономика Боливии зависила от этого вопроса.
К тому же появились предположения, что эти земли имеют большие нефтяные ресурсы.
Боливийцы имели преимущества в силе (население было в 3 раза больше, чем у парагвайцев ), в военном снаряжении. Они считали войну с Парагваем решённым делом. Pan comido. Победа за нами!
На стороне боливийцев воевали немцы, на стороне парагвайцев воевали русские.
Но стратегию боливийцы выбрали плохую. Не мобилизовали всё население страны. Война на переферии не сильно отражалась на жизни населения внутри страны. Не были построены железные дороги, не была организована постоянная транспортировка продовольствия.
Солдаты мобилизовывались в течении всей войны пешком. Грузовиков не хватало.
Парагвайцы использовали для мобилизации водную артерию-реку Парагвай, железную дорогу.
Как и у боливийцев, солдатам не хватало воды. Солдаты страдали от невыносимой жары. Но парагвайский народ помогал своим солдатам, вся страна работала на эту войну. Высший офицерский контингент отправлялся постоянно за границу для получения знаний в военных стратегиях. (Аргентина, Чиле, Франция, Бельгия Италия).
Война велась 3 года. Погибли 60 000 боливийских солдат и 30 000 парагвайских солдат. 12 июня 1935 года в Буэнос Айресе был подписан Мировой Протокол, в котором страны подтверждали своё согласие о прекращении огня и военных действий, и дали согласие о достигнутых территориальных позициях на тот момент.
Боливия потеряла последний выход к морю. Но надежда о возвращении своих позиций, возвращение своего кусочка моря навсегда сохраняется в боливийских сердцах. Все эти сто лет.
Это единственная страна на Латиноамериканском континенте, которая не имеет выхода к морю, и которая должна платить большие пошлины для экспорта и импорта продуктов портовым иностранным городам.
Почему, именно Чили должна вернуть бывшие боливийские территории, а не Парагвай? Скорее всего, с этим куском земли-Литоралем, ни у кого не возникало сомнений, что он принадлежал боливийцам. Там жили боливийцы. Антофагаста была боливийской. Сколько серебра из Потоси было вывезено через этот порт в Испанию!!!
Последний раз редактировалось: Exotica (Пт Фев 01, 2013 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Кто мог подумть, что такая война, с участием 3-х стран, начнётся из-за 10 центов?
Всего 10 центов за кинталь селитры назначили чилийской капиталистической фирме по переработке селитры, находящейся на территории Боливии. Фирма называлась la Compañía de Salitres y Ferrocarril de Antofagasta.
(Селитры используются как азотные удобрения, при этом калиевая селитра является также источником необходимого растениям калия. Нитрат калия также является одним из ингредиентов чёрного пороха. Аммонийная селитра используется для приготовления таких взрывчатых веществ как аммонал и аммотол.
(Кинталь/quintal- 46 кг.=100 lb)
Сейчас президент Боливии Эво Моралес постепенно национализирует все корпорации, которые работают с боливийскими ресурсами-с газом, нефтью, водой, минералами и т.д.
В 1873 году Боливия допустила иностранную фирму работать на её территории. Но контракты, где используются боливийские природные ресурсы должны рассматриваться в Конгрессе. Так указано в Конституции страны. Конресс решил назначить налог в 10 центов на каждые 46 кг селитры, вывезенные из Боливии.
Сейчас, в наше время, такую фирму просто напросто национализировали, экспроприировали всё имущество и со временем заплатили бы сумму экспроприации. Поставили бы у входа боливийских солдат и выгнали бы руководство фирмы. И такой шаг в наше время не явился бы поводом для начала военных действий. (Или мир стал более цивилизованней, или стали ценить жизни людей, или Боливии просто повезло?).
Чили бросилась защищать завод по производству селитры. Скорее всего этот бизнес был очень прибыльным для Чили, и говорят, что боливийская селитра была главным источником богатства для чилийской экономики. Сосед Боливии не простил назначенный налог. Сначала попросили передать дело в международный суд (если такой и был в то время) или пригласить третьих лиц для арбитража. Но Боливия, пока отвечала на все дипломатические запросы, просила уже плату за каждый кинталь, так как закон вступил в силу. С этими деньгами боливийцы планировали улучшить инфраструктуру Антофагасты. Чили отказывалась, упрямилась. Боливийцы пригрозили расторгнуть договор с чилийской фирмой. 6 февраля из-за протестов фирмы Compañía de Salitres y Ferrocarril de Antofagasta в уплате налогов, назначенных Конгрессом Боливийской Республики, вышел указ о прекращении контракта с данной фирмой. Префект Сапата приказывает продать всё имущество фирмы, чтобы восполнить все накопившиеся налоги за год.
Оказывается, такой шаг стал лишней каплей в стакане терпения чилийского руководства. Оно решило не допустить продажи имущества селитровой фабрики. И 14 февраля 1879 года, спустя ровно год после выхода боливийского указа о налогах, чилийцы ввели свои войска, заняв боливийский Литораль. Именно в этот день должно было уйти с молотка всё содержимое фабрики. 3 чилийских корабля подошли к боливийским портам-Антофагаста, Мехилёнес, Караколес...
Через 2 дня боливийский министр Серапио Рейес приехал в Лиму, столицу Перу, чтобы напомнить соседу-брату о тайном договоре "Союзе Защиты", подписанном в 1873 году между двумя странами.
Развитие событий было таким, что Боливия не долго была на военной арене. Боливия капитулировала 26 мая 1880 года после битвы Batalla del Alto de la Alianza в г. Такна-Tacna.
А войну, практически, чужую войну, с Чили продолжало Перу ещё 4 года .
Несмотря на то, что Чили воевала с 2-мя странами, она вышла победителем, отобрав земли не только у Боливии, но и у Перу. Теперь перуанские города Икике, Тарата и Арика, принадлежат Чили.
У боливийцев отобрали огромный департамент Литораль, куда входили побережье и пустыня Атакама. 154 393 км2.
Флаг бывшего боливийского департамента-Литораль.
Чили осталась со всеми месторождениями селитры, которые продолжали значительно поддерживать экономику этой страны.
У историков есть небезосновательные преположения, что главными заинтересованными лицами в данном конфликте были англичане, так как они опять начали руководить селитровой индустрией после войны на очень выгодных условиях.
Кстати, в чакской войне тоже фигурирует английская фирма по добыче нефти Standard Oil.
[img][/img]
Селитровый завод под Икике, Чили
[img][/img]
Ящерка на заброшенной фабрике.
Привлекает внимание, что во многих спорных вопросах данного конфликта, был привлечён опять президент США, который решал кому что отдать и кому что принадлежит (Calvin Coolidge).
В итоге, погибших в Тихоокеанской войне насчитывается
Боливия-1 000 погибших
Перу-10 000 погибших
Чили-3 276 погибших.
Но если Боливия добьётся решение за столом переговоров? Может, боливийцы -хорошие дипломаты? Пусть не мечом, зато словом смогут вернуть себе потеряные земли? Это будет беспрецендентный случай в истории, когда страны договорились за столом переговоров о возвращении отобранных земель. Боливия старается привлечь внимание общественности к данной проблеме. Она может согласиться с небольшым коридором, дорогой, ведущей к морю и строительством своего порта.
Но отдаст ли Чили эту полоску земли?
Отдаст ли Россия острова японцам?
Отдаст ли Америка Аляску русским?
Да, война была несправедлива. А какие войны справедливые?
Последний раз редактировалось: Exotica (Пт Фев 15, 2013 11:38 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Давайте по старинке не будем упоминать Россию при рассмотрении этой деликатной проблемы Боливии даже если у вас к РФ остались недобрые чувства.Exotica пишет:
Но отдаст ли Чили эту полоску земли?
Отдаст ли Россия острова японцам?
Отдаст ли Америка Аляску русским?
Да, война была несправедлива. А какие войны справедливые?
В конце вашего сообщения вполне можно было упомянуть другие страны.
Для подсказки прилагается простенькая карта-
mmklok- Дорогой гость
- Сообщения : 35
Дата регистрации : 2013-01-03
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
mmklok, с чего вы взяли, что у меня остались недобрые чувства к России? С какой такой стати вы предлагаете мне затрагивать или не затрагивать ту или иную тему?Давайте по старинке не будем упоминать Россию...даже если у вас к РФ остались недобрые чувства
В чём ваша обида?
Вам не ответили на ваш вопрос?
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Я совершенно не обижаюсь и не предлагаю вам "затрагивать или не затрагивать ту или иную тему" (укажите мне это место в моем сообщении, если я не прав). Просто для объективности ради, цитируя подробности такой проблемы как Боливийско-Чилийский территориальный спор, напрашиваются совершенно другие аналогии, но никак не исторические факты с участием России, США и Японии, которые вы упомянули. С моей точки зрения требуется упомянуть обязательно о Бразилии и Парагвае с указанием отторгнутой площади территории.Exotica пишет:mmklok, с чего вы взяли, что у меня остались недобрые чувства к России? С какой такой стати вы предлагаете мне затрагивать или не затрагивать ту или иную тему?
В чём ваша обида?
Вам не ответили на ваш вопрос?
ps
Не понял, о каком вопросе без ответа мне вы говорите?
mmklok- Дорогой гость
- Сообщения : 35
Дата регистрации : 2013-01-03
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Об этом:mmklok пишет:
Не понял, о каком вопросе без ответа мне вы говорите?
mmklok пишет:
Скажите, а Эво Моралес не хочет вернуть Чако?.
А почему приведённые мной примеры территориальных споров России, Америки, Японии не относятся к той же самой проблеме между Чили и Боливией? Вопрос территорий...Завоеваний во время войн.
У России с Америкой был тот случай, что у Боливии с Бразилией-пальцем по карте-и кусок земли в подарок чужой стране. Или за деньги...
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
vovchik- Молодогвардеец
- Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Цель самая обычная- планирование посещения Боливии в будущем в качестве туриста.vovchik пишет:Товарищ, mmklok, с какой целью Вы тут? Расскажите о себе уж
Намечено пока два интересных объекта, которые почему-то не включают туристические фирмы РФ.
Очень интересует "дорога смерти" и высокогорная ЖД. До недавнего времени она была самая высокогорная ЖД в мире. Сейчас пальма перенства перешла к Китаю. Не знаю, можно ли осуществить подобный план.
Также интересна и обстановка в стране, а также ее прошлое. Очень не нравится информационная атака против России, которая характерна для многих государств. Сведения порой преподносятся тенденциозно и иногда не соответствую действительности. Но это уже другая тема и не корректно дальше говорить об этом.
Если есть еще вопросы, с удовольствием на них отвечу.
mmklok- Дорогой гость
- Сообщения : 35
Дата регистрации : 2013-01-03
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Мы вам с удовольствием включим в тур Дорогу Смерти, приезжайте!Намечено пока два интересных объекта, которые почему-то не включают туристические фирмы РФ
Последний раз редактировалось: Exotica (Сб Фев 02, 2013 7:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Атака? Критика? А почему люди любых государств не могут иметь своё собственное мнение по вопросу характеристики, сравнений жизни в России с другими странами?Очень не нравится информационная атака против России, которая характерна для многих государств
В Боливии Россию совсем не критикуют. О ней не говорят. О России ничего не слышно. Далеко. Никакого влияния не чувствуется. Что очень печально...
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:27 am), всего редактировалось 2 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
А зачем Боливии столько людей? Почему вдруг он озаботился демографией? Пускай озаботится проблемой выкинутых детей на помойку, закопанных в нелегальных кладбищах, пусть озаботится процентом детской смертности в стране, пусть начнёт обучать индейцев, что оставлять родившегося ребёнка на столе и не давать ему молоко, это считается детоубийством, а не естественной смертью. Вот когда Эво позаботится о родившихся детях, тогда можно задуматься и о неродившихся...
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Кривая демографии идёт на верх в Боливии. Так что народ не вымирает, пусть Эво подумает о другой проблеме.
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Кроме проблемы незаселённости территорий, большая проблема при потерях территорий была в головах правителей. Как можно было дарить куски земли? Или как можно было ввязываться в войны?Боливия не потеряла бы столько территорий в войнах.
Дипломатией не решили ничего, и надеятся, что решат в 21 веке.
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
cholita- Дорогой гость
- Сообщения : 23
Дата регистрации : 2012-12-13
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Последний раз редактировалось: Millennial (Вс Окт 23, 2016 12:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
DELETED- Старогвардеец
- Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28
Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА
Идёт невидимая борьба за природные ресурсы, а она проводится совсем другим способом.
Да, ты права, foxy_lady, большинство войн для Боливии были захватнические. Но вот 2 последние-Чакская война и Тихоокеанская, тут можно было всё же не бить себя в грудь, а попытаться уладить в дипломатических переговорах спорные вопросы. Потерять малое, но не допустить потери большего-и человеческих жизней и суверенитета над большими кусками земли.
Сегодня-23-марта-День Потери Выхода К Морю. Как тут у нас в Ла пасе его празднуют-с размахом!!!!
Exotica- Старогвардеец
- Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia
Страница 6 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
|
|
Вс Дек 03, 2017 7:12 pm автор gadanie23
» Путешествие по Боливии
Вт Ноя 21, 2017 11:54 pm автор kostya2903
» Недвижимость в Боливии
Чт Июн 08, 2017 6:47 am автор Barmaley07
» Preguntele al Ruso
Чт Янв 26, 2017 12:07 am автор Admin
» Гражданство Боливии
Вт Дек 13, 2016 2:05 am автор lazyden
» Экопоселение в Боливии
Вт Дек 13, 2016 1:48 am автор lazyden
» ПМЖ
Вт Дек 13, 2016 1:23 am автор lazyden
» IDIOMA RUSO-LA PAZ
Вс Ноя 27, 2016 10:14 pm автор Admin
» Староверы и возвращение на родину
Сб Ноя 12, 2016 10:15 pm автор Exotica