Когда человеку плохо в своей собственной стране, когда он знает, что его права никто не защитит, когда климат враждебности он испытывает ото всюду, когда не ладится собственный бизнес, когда не можешь найти работу, когда семейные обстоятельства не самые лучшие, можно понять, почему человек решается на такие крайние меры, как переезд в другую страну.
Он столкнется с еще большими проблемами: проблемами адаптации, проблемами с общением, проблемами с поиском работы.
Я хочу вам сказать, что процент соотечественников, которые имеют достойную оплату своей работы, очень очень низок. Единицы. Другие, кому посчастливилось найти работу, работают за низкую зарплату. И большинство из нас не работает.
Поэтому, человек, который решился на такой крайний шаг, должен сто раз все взесить, продумать весь план действий, узнать о стране как можно больше, и тогда принимать решение, каким бизнесом он думает тут заниматься, чтобы быть независимым в чужой стране.
И позвольте вам напомнить, что преступники все же покидают родину в надежде укрыться в далеких странах, где есть разрешение носить оружие. Например, Эквадор-пристанище постсоветских криминальных элементов. И в Боливию залетают "такие" редкие птицы, которые естесственно, не будут распространятся о реальной причине переезда в чужую страну. Но их истории шиты белыми нитками. Сам факт неприятен, что теперь нашу диаспору будет представлять еще один индивид с сомнительным прошлым. И чем больше таких людей, тем хуже складывается мнение у кореенного населения о нашем народе, о нашей стране. А мне это небезразлично.

Exotica
Странно... Человек еще не приехал, вы его ни разу не видели, а всех собак на него уже повесили. Выглядит, мягко говоря, очень некрасиво. Это Боливия так своим климатом влияет? Или вы сами изгнанны из общества за нечеловеческое отношение к соплеменникам и поэтому мстите всем и каждому? Может в вашей судьбе есть очень трагические моменты связанные с мужчинами, мимолетными знакомствами ? Может вы воинствующая феменистка? Расскажите о ваших проблемах и вам станет легче. Зачем же бросаться на людей? Вы с ним даже не поздоровались...

Константин, видно вы многого не понимаете, слишком утрированно подходите к вещам, так, с позиции сельского обывателя. Лишь бы что ляпнуть.
Что за человек о котором вы говорите?
Мы говорим о разных группах людей, представители которых, возможно, думают поменять место жительства.
И слушая ваши глупости, в целях оскорбить и унизить, складывается мнение о вашем малодушии, да еще другое мнение-что вам делать, собственно, нечего. В суть проблемы не вникаете, и от безделья как бы устраиваете свору. НЕ по- мужски....Не переходите на личности, вы обо мне ничего не знаете, и я о вас. Так что уважайте мнение каждого. И спор ведите по-существу.
Дальнейшие перепалки перенесите в личные сообщения.

Совершенно с Вами согласен, особенно, в той части, где Вы говорите о том, что живущим на боливийской земле русскоязычным гражданам небезразлично то, как их будут воспринимать местное население. Предполагаю, даже, что и по этой причине, в том числе, Вы с тревогой отмечаете всё более возрастающий интерес к Боливии. И не только Россиян, но, так же и других жителей постсоветского пространства. Понимаю, что Вы хотите сказать. Иногда получается так, что в "чужой монастырь едут со своим уставом". Это, как правило, не нравится местному населению, как следствие - конфликты. Однако, не следует забывать, что приезжающие в Боливию люди, как правило, уже "по горло сыты конфликтными ситуациями. Едут как раз, спокойно пожить, по мере возможности стараясь найти себе в чужой стране хоть какое то применение,как то обустроиться. Вот здесь бы и пригодилась общественная организация бывших соотечественников. Рассказать о нравах и обычаях местного населения, особенностях быта, специфике общения с местной властью, да мало ли ещё чем можно помочь человеку, впервые оказавшемуся в совершенно чужой стране. Как правило, подонок и прохвост, решивший отсидеться в Боливии до лучших времён, в услугах такой организации нуждаться не будет. Такие приезжают не с пустыми карманами, и общаться, соответственно, будут не с простыми людьми, а с таким же отрепьем как и они сами. Уж поверьте, мнение друг о друге они складывать будут самые лестные =) А обычный человек не на столько глуп, чтобы от поведения его, возникать могли возможные конфликтные ситуации. Не за тем он сюда приехал.
Действительно, для того, чтобы решиться на такой шаг, нужно сто раз взвесить все "за" и "против". Делать такой шаг осмысленно, просчитывая заранее все возможные последствия.

организация бывших соотечественников

Как странно, а мы себя назваем просто "соотечественники". Россияне-граждане страны, а мы-соотечественники зарубежом.
Проблема в организации соотечественников Боливии состоит в следующем: разобщенность и полное безразличие к общественной жизни. Возможно, нет у нас настоящих лидеров, которые смогут повести за собой людей, заставить поверить в себя, в общее дело. И самой большой проблемой станет сбор средств для легализации этой организации, которая выходит в круглую сумму порядка 1000 долларов. Многие не захотят давать деньги, обосновав свою позицию: я не знаю сколько времени буду находится в Боливии, я не знаю, если организация поможет мне в трудный период моей жизни, я не знаю, на сколько эффективной будет ее работа и вообще-зачем она нужна!
Так что борьба с такой бесконечной апатией предстоит сложная. Но по-крайней мере, мы начали делать первые шаги в этом направлении.

Живя тут в Боливии, один среди чужих, чужой среди большинства, ощущаешь непреодолимое желание иметь какую-то опору в небольшой общине, комуне соотечествнников. Где есть кто-то, кто обязательно поможет по хозяйству, кто поможет советом, кто решится на совместное дело и не подведет. И вот такие мастера своего дела нам очень нужны были бы. Столяры, плотники, электрики, строители и т.д. Работящие, головастые соотечественники, которые смогут подняться на ноги в любом месте, благодаря упорному труду. Такие люди не пропадут, да и другим помогут.
А вот когда силенок маловато для решения глобальных задач обустройства своей жизни в чужой стране, то лучше оставаться у себя на родине, жизнь покалечится меньше.
Ведь по-любому, судьба каждого соотечественника-эмигранта затрагивает каждого из нас. Мы сопереживаем, советуем, но помочь во многом не можем. Поэтому, если таких трагедий будет меньше, если мы избежим попыток игр с судьбой, если мы правильно оценим свои возможности, взвесим все "за"и "против", если мы приезжаем с начальным капиталом и точно знаем, чем собираемся заниматься в Боливии, то, конечно, такой путь станет более разумным.
Может, создалось впечатление, что в Боливии нет счастливых соотечественников? Есть, обрядшие счастье, как в семейной жизни, так и в профессиональной. Эти люди не оглядываются назад, они целеустремленно идут к своей цели, они сосредоточились на выполнении проявляющихся конкретных задач, возникающих проблем, на достижении личностного роста. Деловые люди.
Если человек честен, искреннен, трудолюбив, но не смог реализоваться в своей стране, и думает приехать в Боливию попытать счастье, то готовиться ему нужно основательно, изучив язык хотя бы в первой стадии, продумав планы коммерческой деятельности, и план отступления, в случае неудачи.

Добавить нечего =)

Привет всем! Давно что-то никто здесь не отписывался. Я понял так: Нужно в Москве получить визу, у ментов взять справку об отсутствии судимостей, и.... вперёд? Уважаемые русские боливийцы! Нет ли среди вас кого-то, кто за определённое вознаграждение или просто, по доброте душевной, встретит, поможет снять жильё и поможет легализоваться? Человек я безпроблемный и не конфликтный. На жизнь деньги есть.

Вы как -насовсем или только посмотреть?

В консульстве [в Пуно] мы выяснили, что оформление визы в Боливию для русских туристов является обязательным, и что это можно сделать бесплатно. Правда, необходимо собрать кучу бумаг: анкета, копия паспорта, копия обратного билета, копия бронирования гостиницы в Боливии и копия сертификата прививки от желтой лихорадки...

Сначала мы вернулись в консульство и взяли бланк анкеты. Труднее всего оказалось получить сертификаты прививок от лихорадки. Нам объяснили, что прививки можно сделать в городском госпитале, но из-за языковых проблем найти нужный кабинет оказалось совсем не просто даже с провожатым, которого нам выделили в одном из офисов госпиталя. Пришлось обойти несколько корпусов, пока мы не нашли место, где делают прививки (почему-то оно оказалось в корпусе для матерей и грудных детей). Прививок делать даже и не пришлось: мы попросили только сертификаты. Сертификаты обошлись всего по 3 соля (1 доллар) на каждого.

Вернувшись в консульство, попробовали сдать документы без бумаги о бронирования гостиницы в Боливии, но секретарь нас категорически «завернул», хотя и дал совет, как эту бумагу можно быстро состряпать. По его совету мы нашли поблизости компьютерный салон и по Интернету заказали первый попавшийся гестхауз в Ла Пасе, как бы заплатив за него кредиткой «Виза» с вымышленными номерами. Естественно, подтверждения о бронировании мы не получили, но для бюрократов из консульства оказалось достаточно распечатки страницы заказа гостиницы, тем более что эта страница была на английском языке. Как ни странно, секретарь в консульстве Боливии совершенно не говорил по-английски, что в данном случае оказалось нам на руку, хотя до этого во время наших предыдущих визитов языковой барьер являлся серьезной проблемой в общении.

Внимание: бланки анкеты для получения боливийской визы можно найти на сайте посольства Боливии в Москве. В боливийском консульстве в Пуно мы получили оригинальный цветной бланк и сделали с него одну ксерокопию. По какой-то бюрократической логике, анкеты для консульства в Пуно нужно заполнять только на черно-белых копиях бланка. Мы об этом не знали и, конечно, использовали для одной из двух наших анкет цветной оригинал. Секретарь консульства проворчал, но «цветную» анкету все же принял без переделывания: видимо, мы его уже и так задолбали своими визитами.

отсюда: forum.awd.ru/viewtopic.php?f=462&t=94460

Exotica пишет:

организация бывших соотечественников

Как странно, а мы себя назваем просто "соотечественники". Россияне-граждане страны, а мы-соотечественники зарубежом.
Проблема в организации соотечественников Боливии состоит в следующем: разобщенность и полное безразличие к общественной жизни. Возможно, нет у нас настоящих лидеров, которые смогут повести за собой людей, заставить поверить в себя, в общее дело. И самой большой проблемой станет сбор средств для легализации этой организации, которая выходит в круглую сумму порядка 1000 долларов.

По-моему, Вы усложняете. Зачем кого-то куда-то вести? Зачем что-то легализировать? Можно просто собираться где-то. Приведу примеры. В Эквадоре соотечественников можно постоянно встретить в ресторане Ala Brava, хозяин - Настоящий Индеец Вячеслав Перов, магазине+кафе МР3 Ильи Ларина или в ресторане El Kozako. В Перу местом сбора соотечественников стал ресторан, принадлежащий Владиславу. Официальные сборы соотечественников проводят консульские отделы посольств РФ. В этом случае, обычно организацией занимаются жёны послов или консулов.
Кстати, сложно ли иностранцу в Боливии открыть ресторан, кафе или магазин?

lazyden.
Про визы наших товарищей, полученных бесплатно. Не уверенна, что это были визы. Это скорее всего был штамп о входе. Из того же рассказа:

После сдачи пакета документов секретарю в консульстве тот исчез в соседнем кабинете с паспортами и вернулся оттуда через 5 минут уже с проставленными штампами виз.

Виза-она клеится, это марка с гербом Боливии.
Были случаи таких вот штампов у наших товарищей, которые тоже оказывались в прострации после их проставления: "И что, уже можно вот так просто заходить? Арестовывать не будут? А деньги не нужны?". В интернациональном аэропорту Санта Круза, даже ни в каком там Пуно.
Что самое удивительное, в миграционном отделе, после такой вот "визы" просят срочно оформлять официально или туристическую визу, или визу по приглашению. Рекомендуется визу по приглашению оформлять в Москве. Туристическую можно-на месте, и продлевается она еще на 3 месяца.
Вообщем, не знаю, что происходит со штампом, но без визы. Есть ли проблемы или нет. Товарищи эти из рассказа так и не написали.

Вот ссылка на сайт, где мы выложили всю официальную информацию:
ВОПРОС О ВИЗАХ

По-моему, Вы усложняете. Зачем кого-то куда-то вести? Зачем что-то легализировать?

Да нет... НЕ все так просто.
Собраться-то мы соберемся, с трудом, группками, где-нибудь. Мы так и делали на протяжении многих лет.
Но вот объединить всех нас, из разных городов, одной целью, одним проектом, можно только имея средства. Они появятся только имея организацию, типа ONG. Только с организацией можно наводить официальные контакты с местной властью, с местными институтами. Так больше оказывается доверие иностранным представительствам. Да и сама Родина тоже доверяет больше Организации соотечественников, чем просто отдельным лицам.
Мы сейчас находимся именно на этом пути становления нашей эмигрантской общины в Боливии.
А пока мы разобщены... Нет официальных комиссий по "заботе" о соотечественниках. Каждый предоставлен сам себе. Сам плывет по течению и сам выкарабкивается из своих проблем.

Exotica пишет:
Были случаи таких вот штампов у наших товарищей... В интернациональном аэропорту Санта Круза, даже ни в каком там Пуно.

В аэропорту и на пограничном переходе ставится вообще быстро и без проблем (и без дополнительных бумаг), но за 50$. А в консульстве (в Москве или в другой стране, кому где ближе), делается бесплатно. Немало людей путешествует и за 50$ и с походом в конульство. Ни про какие продления и проблемы не пишут. Если хотите, найду отчеты. Конкретно этот отчет мне интересен тем, что выходит идти в консульство не так уж и долго, не так уж и муторно.

Exotica пишет:Что самое удивительное, в миграционном отделе, после такой вот "визы" просят срочно оформлять официально или туристическую визу, или визу по приглашению. Рекомендуется визу по приглашению оформлять в Москве. Туристическую можно-на месте, и продлевается она еще на 3 месяца.

Действительно удивительно. А где и как можно туристическую продлить еще на 3 месяца?

Exotica пишет:
Мы сейчас находимся именно на этом пути становления нашей эмигрантской общины в Боливии.
А пока мы разобщены... Нет официальных комиссий по "заботе" о соотечественниках. Каждый предоставлен сам себе. Сам плывет по течению и сам выкарабкивается из своих проблем.

Значит, официальная организация даст возможность в какой-то мере помогать соотечественникам, но у вас главная проблемы - финансы?

Значит, официальная организация даст возможность в какой-то мере помогать соотечественникам, но у вас главная проблемы - финансы?

Да, хотелось бы назначить комиссии из наших эмигрантов, чтобы каждый имел свою "общественную функцию". Поэтому газетой провелся опрос, кто чем может помочь организации. Все-на добровольной основе.
Теперь в случае проблем у наших соотечественников, не только русских боливийцев, но и гостей из России, Украины и др. стран СНГ.
К кому они могут обратиться в случае проблем? Деньги украли, документы. Здесь есть только посольство России, может, гражданам России и помогут. А гражданам других эксреспублик кто поможет? Должен быть какой-то офис, комната, где люди смогли бы оставить свои вещи, переночевать. Этого у нас нет. А проблемных ситуаций до сих пор было много.
И вопрос стоит в деньгах, потому что очень сомневаюсь, что наши соотечественники пожертвуют по 50 долларов каждый на бюрократические затраты. Вот голову и ломаем, как собрать средства.

В аэропорту и на пограничном переходе ставится вообще быстро и без проблем (и без дополнительных бумаг), но за 50$.

Я привела пример именно штампа, а не визы. То есть товарищ зашел вообще без визы в Боливию с аэропорта, со штампиком "Вход". Но когда этот штампик показали в миграционном пункте, который есть во всех основных городах Боливии, то тут же сказали, что визы у него нет, и ему срочно надо оформлять туристическую визу. Он ее оформил и продлевал в течении трех месяцев, то есть платил по 51 доллару каждый месяц, не выезжая из страны. То есть жить в Боливии по туристической визе можно в течении 3-х месяцев.
А потом тоже можно, но это у же другая история.

Exotica пишет: Вот голову и ломаем, как собрать средства.

Давно этим занимаетесь? Сколько вас, активистов? Средний возраст? Социальный статус?
Вопросы не праздные. Думаю, что лучше обсуждать их через e-mail.

Активистов вообще нет. Все заняты бытовыми проблемами, семьей. Средний возраст-35 лет. Социальный статус-средний класс.
Каждому приходится объяснять-для чего нужна организация. В каждом городе необходимо провести встречи, собрать где-то соотечетсвенников, объяснить задачи организации и постоянно быть на контакте, к чему многие не привыкли.
Дальше надо провести выборы на местах. А затем, всеобщие выборы. И только после этого начнется официальное делопроизводство нашей организации. Хоть бы все это не затянулось на года...

Exotica пишет:Активистов вообще нет.

Напишите мне на e-mail.

Посмотрите свое ЛС

Exotica пишет:Вы как -насовсем или только посмотреть?

Я дико извеняюсь, но этот вопрос глупый. Сначало люди едут посмотреть, а уж потом решают. Это я про нормальных людей.
Итак, сколько стоит ПМЖ Боливии? Или ВВЖ для тех кто посмотреть. У меня такая же ситуёвина, деньги есть, ищу страну, где могу встретить спокойную старость.
У меня рядом с совковской тряпкой флаг Канады потому что флага моих родных Соединённых Штатов не нашёл. Живу в штате Вермонт, на самой границе с Канадой. Мож со зрением чего не так?

Раз деньги есть, то приезжайте и смотрите, какая страна вам покажется спокойной для старости. Сами же пишите-

Сначало люди едут посмотреть, а уж потом решают.

А что, в США еще хуже людям с деньгами, чем в России?

Exotica пишет: А что, в США еще хуже людям с деньгами, чем в России?

В США и России проще заработать, а жить легче всё же в ЛА. Знаю много людей, которые имея всего 50-100 000 доларей открывали в ЛА свой бизнес. Кстати, как в Боливии с ценами?
Сколько стоит, скажем, обед в уличном не дорогом кафе?

Тут с 5-ю тысячами долларов и меньше открывают свой бизнес.
А со 100 000 $ тут аэропорт можно построить. Шучу.

Цены в кафе намного ниже московских и лондонских. Этим и пользуемся. Встречи постоянно назначаем в кафе. Никому не сложно оплатить свой счет. Да и чужой тоже.

Тут с 5-ю тысячами долларов и меньше открывают свой бизнес.

Как проходит сама процедура? Какие заморочки есть специально для иностранцев?