Боливия в Нью Йорк Таймс

автор terra76 Сб Дек 15, 2007 11:27 am

http://www.nytimes.com/2007/12/15/world/americas/15bolivia.html?ref=world
что происходит?

автор latino Пн Дек 17, 2007 10:23 am

Lo que esta pasando en Bolivia es una lucha de poderes, por un lado: el Presidente y su partido esta empesinado en aprobar una nueva constitucion si o si, a toda costa. Por otro lado, el oriente (liderizado por el departamento de Santa Cruz), quiere autonomia departamental, esto llevara a un conflicto que de no ser solucionado mediante el dialogo de concertacion, puede acabar en las armas...
El presidente debe gobernar en vez de confrontar, pero no esta pasando eso, Evo Morales tiene un resentimiento que data desde que era minero, contra los "patrones", contra el sector privado....y ahora que tiene el poder, esta haciendo de ese resentimiento una "vendeta".
Alguna vez lo comparan como a "un mono con hoja de afeitar"...asi de peligroso.
Al parecer de algunas otras personas..es un Hitler boliviano, esta llevando a sus masas conveciendolas de que lo que hace es lo correcto, para ello tiene un aparato propagandista y un discurso convencedor a los indigenas, sin embargo ni el es indigena (apellida Morales y ese no es un apellido indigena), ni su discurso es correcto...

автор Exotica Чт Янв 24, 2008 1:08 pm

Вале Гранде-Боливия. Последний путь революционера.

Интересно было узнать в этой статье, что боливийские крестьяне не сильно понимали идеологию Че Гевара. Не понимали, что им, крестьянам, рабочим, «угнетенному классу» он нес свободу от империализма. Интересно, сколько бы понадобилось времени для «разъяснительной работы», чтобы создать «предпосылки» для социалистической революции. Боливия такая демократическая страна, что одновременно две партии, например, банцеровская партия ADN, и соцпартии по разному относятся ко дню гибели Че Гевара. Одни поздравляют Боливию с освобождением от «красной чумы», риска социалистического переворота, другие скорбят об «освободителе от империализма, гнета, рабства», о человеке несшим свободу, надежду, веру....Последний партизан....

Также меня поразили слова Че Гевары, когда он раскритиковал боливийскую сельскую школу, сравнив ее с тюрьмой. Если бы он знал, что даже при социалистическом режиме, который сейчас имеем, все равно, те школы никогда не превратятся в «приличные учебные заведения», если не прийдет финансирование извне, и другие страны не захотят занятся строительством школ в боливийских городах и глубинках по «международным меркам»....Такие нормы имеют только частные школы...

http://russianche.narod.ru/text/kupul5.html

автор Enamoradodebolivia Чт Янв 24, 2008 11:04 pm

А кстати, как выглядят обычные государственные школы в Боливии? Что там изучают? Сколько учеников в среднем в классе? До какого уровня образование считается обязательным?

автор Exotica Пт Янв 25, 2008 10:58 am

Программа обучения во всех государственных школах почти одинаковая. Необходимо отучиться 200 дней, не смотря на все "вынужденные" каникулы из-за забостовок. Сельские школы выглядят намного хуже, чем городские. Глинобитные дома, приспособленные под школу, со старыми, разваливающимися партами, с доской, нарисованной зеленой краской прямо на стене, с протекающими крышами, разбитыми стеклами. Туалет в жутком состоянии.
Дети должны обязательно ходить в белом халате, что мальчики, что девочки. Понятно, что эти халаты не стираются каждый день. И в этой серой униформе, поверх которой должны одевать еще семь одежек, чтобы защититься от холода, дети проходят классы.
За обучение дети не платят, но учебники вроде должны покупать. им сейчас президент дал одноразовое пособие в виде субсидии в 100 боливиан. Каждый ребенок государственной школы получает деньги, расписывается, и надеюсь, идет покупать канцтовары, необходимые для школы.

автор terra76 Сб Фев 09, 2008 11:48 am

http://lenta.ru/news/2008/02/08/evo/
что опять происходит?
как вы там?

автор latino Ср Фев 13, 2008 4:00 pm

Gracias a Dios todo paso, pero de todas maneras queda el rencor, Sucre no perdonara al presidente Morales la muerte de sus habitantes y la aprobacion a la fuerza de la nueva Constitucion del Estado, por otro lado ahora en Santa Cruz se esta llevando a cabo la inscripcion de personas para votar por la autonomia, Morales se reunio con los prefectos intentando encontrar un dialogo y solucion a los problemas, pero no sucedio nada....se esta quitando parte del dinero destinado a las prefecturas (IDH) para pagar un bono a los mayores de 60 anios, muchos estan en contra de ese recorte, pero apoyan la medida de pagar a los mayores de 60 anios un bono que les ayude en el sustento, pero que el dinero para ese bono salga de otras instancias y no de recortes a las prefecturas de los departamentos, hay mucha polemica de lo que ira a pasar, lo que es mas seguro es que la popularidad y la imagen del presidente Morales, se esta desgastando...pero aun tiene mucha gente que lo apoya, el sector del campo y las proviencia en especial...en las ciudades va perdiendo popilaridad...

автор Exotica Ср Фев 27, 2008 10:24 am

Тихий ужас
http://www.la-razon.com/versiones/20080227_006195/nota_256_555145.htm

В который раз поражаюсь жестокости местных индейцев! Эти изуверства сравнимы с фашистскими пытками.
За то, что полицейские превысили полномочия (может быть просили денег или может быть побили пьяного) им устроили настоящий Ад. Никакого милосердия, никаких "воспитательных" мер: показать урок, попугать, побить, в крайнем случае. До смерти избили. А до этого как пытали!!!! И как их больной мозг додумался до такого: сбросить со второго этажа, переломать ноги, облить кипятком, наступить на лицо, привязать к машине и проволочить по земле, забить палками и камнями!!!! Да кто ж они такие?!!!! Нелюди! Безжалостные изверги!
А как бросили тела на дороге! И не жалко им своих детей, что видят такие бесчинства, что видят кровь, смерть! И что это сделали их родители! Убийцы!
Что за культура такая, в которой считается, что урок должен быть до смерти! За ворованный телевизор, велосипед, газовый балон-смерть!
Помнится, как в деревне Айо-Айо сожгли живьем своего мэра за коррупцию. НЕ успел доказать ничего.
Каменный век!
Дикие нравы...
Законы джунглей....

автор Enamoradodebolivia Ср Фев 27, 2008 1:27 pm

Да боливийцы (и боливианки) вообще ребята, чувствуется, крутые. Вот еще пример оттуда же http://www.la-razon.com/versiones/20080227_006195/nota_256_555149.htm
Боливийка оторвала язык какому-то мужику, который пытался ее изнасиловать Shocked

автор lapupedor Ср Фев 27, 2008 3:30 pm

[В который раз да -- убеждаюсь. СВоими глазами всяких бесчинств не видала, но по телику лицезрела неоднократно. А вот недавно сыр покупала у одной тетки. ВОобще никогда этого не делала, я ж такая вся рафинированная, только в супермаркетах затовариваюсь. А тут просто словно черт нашептал. Короче, покупаю. И вот я ей даю деньги, она деньги берет, запихивает в какие-то свои авоськи под сиськами, и этими же граблями, которыми деньги брала, а потом лазили в потные подсисечные впадины, выдаёт мне мой сыр. Мнестало гадко, я говорю, давайте я другой кусок сыра возьму, и сама...Короче, что тут началась, я думаю не стоит пересказывать. Но в момент как она открыла свою калитку, чтоб орать на меня, сбежалось штук пять окрестных торговок и стали вокруг меня китайской стеной. Я ретировалась без сыра, осттавив этой базарной бабе свои денежки. Испугалась -- по полной программе. Да и то, даже будь она одна, думаю я не смогла бы оказать должного сопротивления. Они ж такие мощные, на одну спину у этих теток посмотришь -- она ж как комод!!! Такой меня прихлопнуть не составит ни малейшего труда. Это дядьки у них какие-то субтильные, а тетки -- прямо как самки пауков черная вдова -- только что бошки им не откусывают после коитуса...

автор Exotica Ср Фев 27, 2008 6:17 pm

lapupedor пишет: прямо как самки пауков черная вдова -- только что бошки им не откусывают после коитуса...

Зато языки откусывают, судя по предыдущей ссылке.
А они еще изподтишка толкаются.
И за косы, и за косы друг дружку.
А когда муж бьет свою чолу, и кто-то надумает защитить "слабую" женщину, то знаете, что она кричит?
-А ты не лезь, он меня бьет, значит любит!
Ой, тоска зеленая!..
Ну эти чолы кочабамбинские дали! С ними надо по-хитрому. Требовать от них бессмысленно справедливости и соблюдения прав потребителя. Они обижаются и не продают. Гордые, понимаешь ли...Обижаются, когда просишь показать вещь и не покупаешь. Такая обида!!!! Не подходи, а то хуже будет. Поднимает нос к верху и тебя не замечает!
Но злобные торговки!

автор latino Сб Мар 01, 2008 8:32 am

Amigos...!!!, ahora si que las cosas estan mas claras en Bolivia con la situacion del presidente que tenemos Evo Morales como dictador. Hace poco el partido del presidente MAS (Movimiento Al Socialismo), aprobo una nueva constitucion para Bolivia, lo hizo en la ciudad de Sucre en un cuartel militar y solo los constituyentes del MAS (la oposicion y otros constituyentes no pudieron llegar al cuartel). Ahora en el congreso la aprueban, pero son los mismos del MAS, ya que a los otros parlamentarios de los demas partidos, no los dejaron entrar a la reunion. En la puerta habia una turba de campesinos del partido MAS que amedrentaba a todos los parlamentarios opositores, llegando a agredirles y pegarles. De esa manera ahora en Bolivia se prepara para mayo que los bolivianos vayan a votar por la nueva constitucion, ya que fue aprobada en congreso.
¿Que sera de nosotros?

автор Exotica Сб Мар 01, 2008 3:44 pm

Да...Когда в Боливии были спокойные деньки? День ото дня хуже.
Сейчас мы наблюдаем яркое проявление диктатуры правящей партии. Попрание демократических прав и всех боливийских законов. Эво Моралес довольно хитрым приемом -без присутствия военной силы, но якобы с волеизъявлением крестьянского сектора, (а по его мнению, всего боливийского народа), который проявляет силу не оружием, зато чекоте, драками, подлыми нападениями, закидыванием бутылками, динамитами и угрозами, добивается своих целей.
То ли еще будет....

автор Exotica Вс Мар 02, 2008 10:16 am

Пришла рассылка по Нотмэйлу:
http://www.aymararu.blogspot.com/
Случай с одним индейцем, который осмелился чего-то требовать от президента (вернуть ему книги). Тут же масса крестьян, которая находилась на главной площади Ла Паса по другой причине (принять любой ценой свои условия проведения референдума) объявила этого старичка врагом и надавала кулаками и ногами по всем слабым местам до такой степени, что тот потерял сознание. Полиция не вмешалась.
В комментариях к статье боливийцы напоминают о том, что такого расизма они еще не видели, какой присутствует при правлении Эво Моралеса, который используют на полную катушку свою власть. Дорвался, называется...Полный беспредел...

автор latino Чт Авг 21, 2008 6:01 pm

Evo gano el referendum revocatorio que lo ratifica como presidente, com un amplio margen de votos, por otro lado los prefectos departamentales que estan en su contra, tambien ganaron el referendum revocatorio y se quedan en sus cargos....ahora la pregunta es: que va a pasar ahora ?. Pienso que Evo deberia escuchar al resto del pais y dejar de creerse el enviado o el dios que vino a salvar a Bolivia.

автор Exotica Чт Авг 21, 2008 9:09 pm

То, что Эво даже не думал и не думает об "униженных и оскорбленных" доказывает тот факт, когда мы видели его равнодушное отношение к инвалидам, просящим у государства хоть какую-то социальную помощь. В Санта Крузе бедных калек, которые блокировали улицу, просто растащили в разные стороны, так как те, сопротивляться не могут. 32 дня бастовали, наконец, дело двинулось с мертвой точки, вроде бы нашли деньги для этого фонда. Но инвалиды все равно не довольны.

На Эво "повешены" уже 44 убиеных за время его правления. Что будет к концу мандата?

автор latino Ср Сен 03, 2008 5:56 pm

Segun las palabras del mismo Evo AMorales:
"Mis abogados me dicen que eso no es legal, la gente del sector me habla de igual manera: estas haciendo cosas ilegales.....pero yo igual sigo, despues les digo a mis abogados: ya esta hecho, ahora legalizenlo ustedes, que por eso han estudiado".....Que se puede esperar de un personaje asi ???
Evil or Very Mad

автор Exotica Чт Сен 04, 2008 9:44 pm

Какой у нас "крутой" президент! С таким что еще ждать? сейчас его же методами идет противостояние на востоке страны. НЕ нравится, Эво?

автор Exotica Ср Сен 10, 2008 12:44 pm

Да...теперь страсти накаляются в Санта Крузе. Сценарий точно такой же, как в октябре 2003 года во время беспорядков группировок Эво Моралеса в Ла Пасе. Или специально так делают санта-крузцы, чтобы отплатить ему той же монетой и "рот заткнуть" на возмущение: что же вы делаете? Ответ: делаем то же самое что и ты, добиваемся своих целей теми же способами-блокировками, вандализмом.
А если случится смерть и раненные, все будет на твоей совести, Эво Моралес.
Только после первой смерти Эво пойдет на уступки, скорее всего.
Совет нашим соотечественникам из Санта Круза-запасаться бензином и провизией.

Точка зрения правительства
Крестьян пошлют на блокаду Санта Круза

автор terra76 Чт Сен 11, 2008 1:02 pm

у вас не соскучишься. и что это теперь у вас будет происходить?

автор Exotica Чт Сен 11, 2008 5:54 pm

То ли еще будет. Вот уже мертвых подсчитывать стали. В Бени. А вот статья об объявлении посла США персоной Нон грата.

Боливия: Эво Моралес выгнал из страны американского посла
11.09.2008 12:54
Эво Моралес обвинил главу дипломатической миссии США Филипа Голдберга в заговоре «против демократии» и попытках повторить в Боливии, где оппозиция вот уже как две недели не покидает улиц, сценарий Косова. В связи с чем американский посол объявлен персоной нон грата и высылается из страны. Вашингтон обвинения отвергает, считая их полностью безосновательными. Об этом передает ВЗГЛЯД.
«Он способствовал сепаратизму и независимости этого региона, что стоило жизни тысячам людей»
«Посол США строит заговор против демократии и хочет расколоть Боливию на части. Не страшась никого, не страшась империи, сегодня я перед боливийским народом объявляю посла США персоной нон грата», - заявил боливийский лидер.
Подозрения Моралеса, подкрепленные непрекращающимися в последние две недели акциями протеста оппозиции, основывались на послужном списке Голдберга, окрещенного боливийской властью специалистом «по разжиганию сепаратистских конфликтов».
В частности, к «заслугам» американского дипломата было отнесено то, что с 1994 по 1996 год он возглавлял отдел госдепартамента по Боснии «во время сепаратистской войны на Балканах», а с 2004 по 2006 годы руководил дипмиссией США в Косове.
«Там он способствовал сепаратизму и независимости этого региона, что стоило жизни тысячам людей», - цитирует выдвинутые Моралесом обвинения ИТАР-ТАСС.
По его мнению, посол США в Ла-Пасе никогда не занимался дипломатией, зато активно «делал политику».
«Я должен сказать боливийцам правду о том, какую заговорщическую деятельность ведут некоторые внутренние и внешние агенты во главе с послом Соединенных Штатов против правительства Боливии», - ранее заявлял он.
Так, в начале недели Моралес обвинил посольство США в поддержке радикальных групп оппозиции, которые «прибегают к насильственным акциям с целью дестабилизировать обстановку в стране».
«Я располагаю информацией о том, что некоторые представители властных структур, особенно департамента Санта-Крус, сотрудничают с посольством США в плане организации таких групп», - заявил он.
В июне этого года в поле зрения боливийского лидера попало Агентство международного развития, входящее в структуру госдепартамента США.
Как решил Моралес, сотрудники данной организации замышляют заговор против боливийского правительства и финансируют оппозицию.
«Хотел бы, чтобы президент Буш отозвал и сотрудников АМР, тогда в стране не осталось бы тех, кто строит козни против правительства и боливийской демократии», - заявлял он.
В США к выдворению собственного дипломата отнеслись довольно сдержанно.
Комментируя решение Моралеса, представитель Госдепартамента Гордон Дагуид заявил, что информацию о разгорающемся дипломатическом скандале Вашингтон пока получал лишь из прессы, в то время как никаких официальных уведомлений с требованием отозвать американского посла из Боливии пока не поступало.
«Выдвигаемые обвинения безосновательны», - заключил дипломат.

автор latino Пт Сен 12, 2008 10:22 am

Lo que pasa en Bolivia es que no hay un representante de la mayoria claramente establecido. Por un lado no nos identificamos con el gobierno de Evo Morales y por otro lado tampoco nos identificamos con los proyectos de separacion de Bolivia que tiene la "media luna" (5 departamentos que quiren autonomia), no hay un grupo, sector o persona al cual la mayoria apoye, porque de una cosa estoy seguro: Bolivia no quiere mas muertos, no quiere mas enfrentamientos, quiere vivir en paz.....pero son estos dos grupos radicales lo que hacen que la situacion se ponga color rojo vivo.... Evil or Very Mad

автор Exotica Пт Сен 12, 2008 12:34 pm

Даже для автономистов конституция будет одна и та же. Законы будут выполнятся на всей территории Боливии. Скорее всего это экономическая независимость.
Деньги от экономики автономных департаментов будут идти в большинстве своем в кошелек самого департамента. В данный момент действует уравнительный ценз распределения денежных ресурсов для всех 9 департаментов Боливии.
У одних есть природные рекурсы, у других их нету. Одни департаменты богатые-другие бедные. И все же этот уравнительный ценз не дает вырваться вперед богатым департаментам в своем экономическом развитии, так как якорем висят бедные департаменты.
Автономия это ярмо с шеи сбрасывает.
А теперь без критического и внимательного ока Дипломатов США, начнется необузданная гонка в экспансии кокаиновых плантаций. Ой, нажируются кокаиновые короли!!!
Экспорт собственной продукции боливийских предпринимателей пойдет на убыль, так как США закроют все двери, налоги уменьшатся, казна оскудеет.
Какой "гордый" президент Боливии! наказал американцев, дал им оплеуху! Теперь станем еще беднее, но "гордость социалистической маленькой индейской республики" войдет в историю. Хоть этим утешаться будем...

автор Exotica Сб Сен 13, 2008 12:30 pm

Статья в "Комсомольской правде"
Чавес выгнал американского посла
Президент Венесуэлы Уго Чавес, видимо, вдохновившись мощью российских стратегических бомбардировщиков, прилетевших накануне в его страну (см. «КП» за 12 сентября с. г.), расхрабрился настолько, что минувшей ночью выслал из страны американского посла Патрика Дэдди.
Столь радикальное решение Чавес объяснил своей солидарностью с боливийским коллегой Эво Моралесом, который днем ранее выставил посла США из Ла-Паса. При этом вдогонку Каракас пригрозил Вашингтону прекратить поставки нефти в Соединенные Штаты, если они «не оставят в покое народы Латинской Америки».
Вся шумиха с послами началась еще в начале недели, когда Боливия, выслав главу американской дипмиссии, обвинила его в «поддержке антиправительственных сил, подстрекательстве населения к заговору и развалу страны». В ответ Вашингтон мгновенно выгнал боливийского посла. И вот тут на сцене появился Чавес.
В очередном своем ярком выступлении венесуэльский президент опять крепко приложил ненавистного ему Джорджа Буша: «Буш уходит на задворки истории, оставляя США в кризисном состоянии. А так как он знает, что уходит навсегда, то пытается воспрепятствовать силой стремлению наших народов жить в мире».
Чавес сообщил, что раскрыт заговор по убийству президента Венесуэлы, который готовил Вашингтон. Неистовый Уго пригрозил США российскими бомбардировщиками.
И опять пообещал лично сесть в кресло пилота в случае военных действий, показав нации свой диплом об окончании курсов управления самолетом.

Президент Венесуэлы вошел в раж. Похлеще Фиделя Кастро. Смешные комментарии оставили наши наивные соотечественники, которые понятия не имеют о настоящих подоплеках проблем Боливии.

Молодец Уго Чавес!Так держать!Ольга:
13.09.2008, 03:40Клоуны или не клоуны Чавес и Моралес, разберутся еще с ними или нет, но то что там сейчас у них происходит - это здорово, это великое дело. Вещи называются своими именами. Такое никому не снилось уже с 1917-го года. Господи, храни Боливию и Венесуэлу и их лидеров. И чтоб нефть у них еще долго не кончалась.Конст:
13.09.2008, 03:24Ну клоуны! Даже Жириновский с Марычевым не додумались сдвинуть время на 5 минут назло проклятым янки. Жаль, что у америкосов мозги жиром заплыли, и с чувством юпора у них туго. Боюсь, не оценят америкосы юмора. Скоро панамский диктатор Мануэль Норьега примет в свою камеру пополнение.
Началось! Мир стал избавлятся от американского ига. Ура!ВСЕМ!:
13.09.2008, 05:04Давайте все выгоним американских послов !!!
Во класс!! Пусть тогда граждане Америки задумаются, как могло такое произойти!
Если у них ещё мозги не заплыли окончательно от жира! Шапошников:
13.09.2008, 04:58Ай да Уго, ай да молодца! Ну почему бы нашим военным и политикам в полной мере с учетом складывающихся современных реалий не воспользоваться подобным шансом?..

И вот только один здравый ответ из Латинской Америки:

Моралесу и Чавесу осталось недолго. Народы Боливии и Венесуэлы скоро им тоже скажут "Скатертью дорогой". Хотя, скорее всего, их выпроваживание будет не таким мирным, как послов. Латиноамериканцы любят слушать, развесив уши, то, что им хочется услышать, но когда гипноз правительстенной болтовни проходит, вот тогда и берутся они за свои мачете.

автор terra76 Ср Сен 17, 2008 5:34 am

http://lenta.ru/news/2008/09/17/lost/
Боливия и Венесуэла в черном списке

ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Боливия в Нью Йорк Таймс

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

Re: ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА

La La La ft. Sam Smith