А мне в Боливии хорошо будет везде, где из окон не будет видать этих жутких глинобитных избушек. Когда в Ла-Пас едешь, только по Эль Альто одному тянешся час между этих жутких домиков. Ни разу не удалось мне приехать в Ла-Пас в хорошем расположении духа, эти вигвамы так меня прибивают своим уродством, что дипресьон мой длится весь оставшийся день. Даже рабочие поселки строителей Днепрогес на этом фоне кажуться райскими кущами по которым бегают шаловливые фавны.

Моей первой фразой, когда приехала в Боливию, переезжая из аэропорта Эл Альто в Ла Пас, было: "Все снести, построить заново."
Всем туристам, мечтающим оставить хорошие впечатления о Боливии, советуется закрывать глаза, впадать в спячку на час, пока не доедете до Ла Паса.
Нас, привычных, можно шокировать новыми вещами. К Эль Альто мы уже привыкли.

Что значит привыкли? Разве можно привыкнуть к тому, что проезжая по Эль Альто на тебя сверху может грохнуться мешочек с какашками?! Со мной лично это почти произошло, пролетел какптица в трех сантиметрах от моего носа. Потом мне разведк адонесла, что оказывается чудный город Эль Альтов отношении толчков весьма специфичен. Их иногда не строят в этих домиках без окон и дверей. Нужду справлют в мешочек, и выбрасывают в окошко. Все равно кругом мусор. Примерно из-за этого в 14 веке в Европе разразилась бубонная чума, которая выкосила почти все население. Ну так мы ж блин в 21 веке, вроде как...А тут мешочки с дерьмом мыплютс из окон. аки конфетти.

Я, конечно, понимаю, что ничего особо забавного тут нет, когда на тебя сверху такой мешочек...
Но все равно, очень смешно
Я проезжал через этот Эль Альто несколько раз. Конечно, видно и из окна автобуса, что место безрадостное, но я никак не мог себе представить, что до такой степени. Просто притча во языцех какая-то. Из автобуса выглядит примерно как окраины Уюни, скажем, только намного скученнее. Кто нибудь был в Уюни? Как вам?

О! Уйюни можно ценить уже хотя бы за близость солончака, и главное -- за кладбище паровозов!!! Это такое фантосмогорическое зрелище, что словами просто не описать: и восточные экспрессы, и полярные, и какие хочешь, стоят среди камней, ржавые, брошенные, но безумно красивые. Когда там ползаешь под ними, ощущение просто-таки космического одиночества. Не в смысле человеческом. а всмысле космическом, когда не столько грусть ощущаешь, сколько бесграничность времени. Незабываемо. Что-то подобное по космичности я ощущала на босфоре, там есть такое местечко, где с европейского континента буквально можно переступить на азиатский. Один шаг через ручеек разделяющий два континента!

Hace algun tiempo atras, me comunicaba por chat con un amigo que vive en San Peterburgo (nos conocimos casualmente por ese medio), el no conocia Bolivia, pero por lo que habia leido hacia parecer que hubiese estado aca en Bolivia mucho tiempo, me hablaba de la calle Camacho en La Paz ("Wall Street" de La Paz), como si la hubiera recorrido mil veces, me hablaba del cementerio de trenes en Uyuni, del salar...Me daba verguenza ya que no conozco Uyuni, ni el salar...el me contaba muchas cosas de alla y me pedia que le envie fotos cuando estuviera por ese lado (Uyuni y el salar)...el todavia era estudiante, su sueño era venir a ver lo que el habia leido de Bolivia, pero no le era permitido ya que su especialidad no le permitia salir de Rusia durante 2 o 3 años (creo que estudiaba construccion de cohetes y misiles)...

Aclaro que: "Mana kanchu", significa: "no hay", "no tengo". Los bolivianos diferenciamos de alguna manera al hablar de nuestra gente, dos tipos: los civilizados y los campesinos.
Los campesinos seran siendo campesinos y por mucho tiempo.... En ellos nunca cambiara la costumbre de no cuidarse en la higiene, en la salud, las mujeres no se cuidan, ni visten bien....ellos son un mundo aparte. El otro tipo: los civilizados, son a los que tomamos interes, siguen la moda, visten bien, se cuidan, se bañan..
Hacia ellos va la comparacion cuando la hacemos con otros paises, porque sabemos que nuestros "campesinos", no van a cambiar muy pronto, seran y seguiran siendo asi, mientras las condiciones en las que Bolivia se debate, no cambie....lastimosamente (o tal vez: en el mejor de los casos), ellos (los campesinos) son una mayoria en Bolivia...

Нет Боливия совсем не бедная страна. Дедло в том, что всякие параметры бедности или богатсва государства выверяются по всяким валовым доходам. Здесь вал отсутствует по определению, производств мало, мало и валового продукта. Поэтому, этот параметр недостаточно объективен. Ведь скажем, в Бразилии, те же валовые продукты на душу населения просто зашкаливают, и сама Бразилия всегда идет в стройных первых рядах мировых богатеев. Но разве это так. Отсюда реальная бразильская ситуация очень хороша видна, и ине так уж там богатство сыплется из всех щелей...

Не говоря уже о природных богатствах, полезных ископаемых, которые имеет Боливия в наличии. Организовать мощнейшее производство, как в Китае, используя собственные ресурсы, Боливия не может. Продает сырье за границу. Эти же металлы к ней возвращаются в виде других металлических изделий, за которые теперь платить надо.
Пытались тут иметь и национализированные компании и капиталистические компании. Что-то не продвигаются они в гору экономического прогресса. Что мешает Боливии стать независимой развитой страной? Политика, коррупция, слабое звено специалистов, неправильное распределение финансов?

a pochemu ona ne znaet kak ispol'zovat' resursi? est' zhe inzeneri

Это кстати опять же на тему той притчи, которую поведал Latino. Там о том, как боженька замли распределял, кому чего дал: кому нефти, кому камней самоцветных. Боливии он щедро отвесил всего. Другие стараны возмутились: отчего такая несправедливость, почему это какой-то Боливии такого богатства всяческого обвалилось. Боженька усмехнулся и сказал: рано расстраиваетесь, посмотрите, каких людей я там поселю... Посему ответ на вопрос, почему же в БОливии такое головотяпство царит, считаю риторическим. Это кстити, десятилетиями изучают, в московском МГИМО в институте сТран Латинской АМерики. Там уж такие ученые мужи морщат лбы, а ответа найти не могут.

Боливийцы не могут организовать большие производства. Государственных больших предприятий я почти не знаю. Есть национализированные, но и те всегда имеют иностранный капитал. Вот YPFB, например, работает на чисто боливийском капитале?

Haciendo acotacion al cuento de Dios y la repartija de bienes...respondiendo a otras preguntas sobre el comportamiento de la gente (generalizando: gente latinoamericana), quiero contarles el cuento siguiente:
"Cierto dia, un pezcador llevo a su hijo mayor al rio a enseñarle a pescar cangrejos (raki).
- Mira hijo, hay dos clases de cangrejos en el rio: los cangrejos europeos y los cangrejos latinos - le decia - Toma estas dos cubetas, una de ellas tiene tapa y la otra no.
- Y para que las vamos a usar papa ? - pregunto el hijo.
- Hay que atrapar a los cangrejos hijo y ponerlos en las cubetas, pero hay que distinguir y fijarse bien - acoto el padre.
- En que hay que fijarse bien papa ? - pregunto el hijo muy intrigado
- Pues hay que meter a los cangrejos Europeos en la cubeta con tapa y a los cangrejos latinos en la cubeta sin tapa... - respondio el experimentado padre.
- No entiendo la diferencia papa, por que a los cangrejos latinos los metemos en la cubeta con tapa y a los latinos en la que tiene tapa ? - mas intrigado pregunto el hijo
- Es que los cangrejos europeos, arman una escalera entre ellos y se ayudan mutuamente para salir de la cubeta, por eso hay que taparlos. En cambio con los cangrejos latinos ocurre lo siguiente: uno quiere salir de la cubeta, pero los otros le jalan de las patas para que no lo haga....por esa razon no es necesario taparlos
.....Ese cuento refleja un tanto nuestra realidad, ya que cuando uno trata de sobresalir en nuestro medio (no solo en Bolivia, es a nivel latinoamericano) el resto no lo deja...Los especialistas extranjeros o los que estudiaron en el exterior tienen mucho mas oportunidad de conseguir un buen trabajo...aunque puedo ver que esa idea desde hace algunos anios, va cambiando....

Ну, похоже, такие самокритичные анекдоты много кто про себя сочиняет. Про русских точно такие же есть, в сравнении с другими национальностями...

В Боливии так: один шаг вперед-два назад. Любые новшества, новый закон всегда будет "ущемлять " интересы какого-то сектора, который не даст продвинуться этому закону. Эта маленькая кучка людей сделает все возможное любыми методами, чтобы защитить свои интересы.

Enamoradodebolivia пишет:Ну, похоже, такие самокритичные анекдоты много кто про себя сочиняет. Про русских точно такие же есть, в сравнении с другими национальностями...

А про белорусов и того больше. Причем самокритичность в этих анекдотах на грани самоедства. НАпример, классика жанра: про белоруса, украинца, русского и табуретку с гвоздиком.

Поделитесь про табуретку с гвоздиком?

он не смешной, зато показательный. Русского, украинца и белоруса поочереди вызывают к важной шишке на ковер и предлагают присесть на табуреточку. А в табуреточку гвоздик так граммотно вбит, что прямо острием из сиденья торчит. Ну русский входит, смотрит, как сесть на гвоздь-то? Ну ему лень стало чегой-то выдумывать, и присел на краешек, там где гвоздя не было (это типа о русской лени). Потом заходит украинец и останавливается перед этой табуреткой с гвоздем, и тут же начинает что-то активно предпринимать, гвоздь выдергивать. Выдернул, в карман положил и спокойно сел (это об украинской хозяйственности). Последний заходит белорус, ему предлагают садится, он смотрит на табуретку с гвоздем, выздыхает и со словами: Значит так надо, садинся прямо на гвоздь (это о белорусской памяркоунасци) Памяркоунасць -- такое слово, точного перевода которого нет ни в одном другом языке. Это обреченность, приспособленство, терпение -- три в одном. Мы ж белорусы, веками жили на болотах и научились сносно там жить. Так что уж кого-кого, а нас Боливией не запугать. да-с...

Спросил у жены про "памяркоунасць". Она сказала, что памяркоунасць - это конформизм. Точный эквивалент?

Тоже правильно, но в слове конформизм очень много западной ментальности. это как например на все иностранные языки слово воля переводится как свобода. но мы-то знаем, что воля это не только свобода, но что-то еще

А на испанский язык "воля" переводится как voluntad, и в другом смысле как libertad. По- русски воля тоже имеет 2 значения-свобода и желание.
"Памяркоунасць"-какое сложное слово-не выговорить.

Exotica пишет:А на испанский язык "воля" переводится как voluntad, и в другом смысле как libertad. По- русски воля тоже имеет 2 значения-свобода и желание.
"Памяркоунасць"-какое сложное слово-не выговорить.

Voluntad-- это ложный друг переводчика, как говорил мой препод на кафедре военного перевода в Минском инязе. Потому как это испанское слово к слову "воля" -- в значении вольницы, свободы, чего-то бесбашенного не имеет никакого отношения. Волюнтад -- это в значении "сила воли", и в классическом испанском "моя воля" то есть мое соизволение, то есть я повелеваю. А то что мы называем волей, в испанском нет. Точно так же нет, как нет слова сугроб (они конечно говорят, типа, такая большая куча снега) потому что ни воли, ни сугроба, ни беспредела, ни много чего другого в испанском психо-физическом пространстве просто нет.

Interesantes deducciones lapupedor, suena muy interesante la explicacion realizada..."ochen nauchno"...y ahora que hablamos de traducciones, origen de palabras y demas...que significa su pseudonimo o nick ?, tiene algun significado ?, es la union de algunas palabras tal vez en otro idioma ?, es el resultado de alguna anecdota ocurrida en su vida ?, seria interesante escucharla....

Бедная? Кто был в Camino Real en Calacoto, в Ла Пасе? Это - бедно? А тачки на которых летают cocaleros? Да Москва отдыхает. На саом деле уровень жизни там в семьях очень и очень неплохой. Просто не выставляется напоказ. Примеров много - Zona Norte en Cocha, про Санта Круз вообще молчу. :e3:

Ну это вы рассказываете о богатых в Боливии, а мы вот обсуждаем именно бедных, на сколько они бедные, чтобы им кинулись едой, вещами помогать. Стоит ли судить по одежке? Как на самом-то деле обстоят дела с бедностью в Боливии, которой спекулируют местные политики и хотят показать всему миру, что это самая беднейшая страна в мире.

А богатые, понятно, хорошо живут...