Я растроен? Отнюдь! Я спокоен, как тот удав на охоте. Видя всю беспереспективность нашего общения, я понимаю, что зря потратил на вас своё время.

Señor, ну что же вы нас так расстраиваете своим расстройством о вашей потере времени. Ну не сожалейте вы так! Я совершенно не считаю, что вы потратили свое время зря. Вы узнали нас и мы вас. Ну не нашли мы общий язык, но обижаться не стоит! Мы же так вежливо поговорили, надеюсь, ни у кого не останется плохих воспоминаний...

Отсутствие плохого не есть гут. Всегда стремлюсь к лучшему. Алчность и недостаток средств для спокойного существования сбивает вас с толку. Вам трудно понять, что не кладом единым жив любитель старины . Клад не самоцель, а почти всегда, нежелательное следствие. Присвоить клад себе в чужой стране и остаться гнить в боливийской тюрьме? Я похож на идиота? По российским законам монетный клад, это 4 или более монет зарытых в земле или спрятанных иным способом, владелец которых неизвестен и не может быть найден, или же потерял на них право. Кстати, а что говорит законодательство Боливии по этому поводу?

Ну мы же тоже не идиоты, когда верим тому, кто расскажет байку о том, что он без людей выкопал клад и понес его сдавать государству. Это редкий патриот докладывает государству что и где он раскопал и что себе оставил 4 монеты, а 200 монет отдал государству.

Алчность и недостаток средств для спокойного существования

А вот про алчность и бедность поподробнее, это вы о ком?

О-па! Простите! А кто эти "Вы", те которые уже неоднократно упоминаются? Огласите пожалуйста весь список товарищей пишущих под вашим ником?Может поэтому у нас и нет взаимопонимания. Да! Об алчности. Фиг с ней. Проехали. Это крючок такой, типа булавка. Вы сами за неё зацепились не заметив основного более интересного вопроса про законодательство.

Вы цепляетесь за странные крючки типа "вы" и мы" и на вопросы по существу не отвечаете.
Мне интересно, кто тут алчен? Тот кому мало одного клада? Тот, кому уже территории российской мало, и узнает про законодательства других стран, как они относятся к кладокопателям?
Так что поосторожней с терминами.

Exotica, Вы не правильно поняли. Человек работает не ради наживы. Посмотрите на моём форуме галереи его находок. Жаль только фотграфии без комментариев.

Как не парадоксально, но Amador прав. Кладоискательство чертовски интересное, но по определению убыточное хобби. Нигде и никогда, ни в одной рекламной компании СМИ вам об этом не рассажут. Да никто и не поверит. Порываевщина...

Как не парадоксально, но Amador прав

Вас это удивило?

Ради чего тогда работает кладоискатель? Кроме фраз "чертовски интересное дело". Чем отличается археолог от кладоискателя? Первый копает ради составления неизвестных страниц историй. Второй копает ради ....?

Напоминание! Разговор не относится к теме. Просьба, дальнейшую дискуссию о кладоискании проводить в соответствующей ветке.

Второй обычно не копает, в смысле не проводит раскопок, а довольствуется потеряшками всех времён и народов. Взять в руки римскую монету которую никто после римлянина не держал в руках, разве это не интересно?

Ув. Админ, перенесите плиз в нужную ветку этот кусочек дискуссии и всё ок!

Exotica, Константин не "кладоискатель". Возможно, археолг - любитель, но не кладоискатель. Вы фото его находок видели?

Admin пишет:Напоминание! Разговор не относится к теме. Просьба, дальнейшую дискуссию о кладоискании проводить в соответствующей ветке.

Действительно, отвлеклись. Может, Вы как Админ перенесёте?

Exotica пишет:В чужой стране всегда тяжело адаптироваться. Есть даже разница в адаптации между теми, кто жил когда-то в союзных республиках, бок о боком с чужой культурой-тем намного легче привыкнуть к "непонятным" нравам народа-хозяина. А вот россияне, украинцы, белорусы страдают больше всего. Им бы больше подошла, наверное, Аргентина-она как Европа.

Аргентина не Европа и даже близко рядом не стояла.
А представители Перу, Боливии и Парагвая составляют на сегодняшний день 74% всех иммигрантов в Аргентине ( читайте подробнее здесь http://www.argerusa.com/publ/argentina_osnovnoj_razdel/immigracija/immigranty_v_argentine/2-1-0-33 ), а если учитывать что в стане имеются свои собственные индейцы (в северных провинциях), вот и получается что в Аргентине так же тяжело адаптироваться русским, украинцам, белорусам...
А если честно , то нам, выходцам из бывшего Союза вообще трудно адаптироваться , особенно друг с другом. На всех форумах одни скандалы и грубости...А это показатель агрессивности народа.
В эмиграции надо жить тихо и мирно, принимать , так или иначе, местные устои и законы жизни, менять свои привычки и приспосабливаться к новой жизни. Иначе будешь себя чувствовать изгоем в обществе..А наши бывшие соотечественники приезжают "со своими правилами в чужой монастырь" и уезжают, за частую, громко хлопнув дверью...

Аргентина не Европа и даже близко рядом не стояла.

Конечно, тем, кто живет в Аргентине, виднее, на сколько верно это сравнение, но очень часто и наши люди и сами боливийцы , да и в документальных рассказах путешественники не редко сравнивают Аргентину с каким-нибудь европейским городом.
Оно и понятно, отстраивали Буэнос Айрес в конце ХIX европейские иммигранты. Архитектура да, но, может быть, вы имеете в виду образ жизни-совсем не европейский?
На счет притока гастарбайтеров в Буэнос Айрес из ближайших стран. Едут, едут. Но кого назвать коренным аргентинцем? Вся Аргентина почти - это потомки иммигрантов. Коренное население почти все уничтожено во время колонизации. Только в Боливии остался самый высокий процент индейского коренного населения. В Буэнос Айресе энциклопедия указывает преобладающий процент европейских генов:

"гены современных жителей столицы довольно смешанны по сравнению с белыми европейцами: в среднем гены жители столицы на 71,2 % европейские, на 23,5 % индейские и на 5,3 % африканские."

В эмиграции надо жить тихо и мирно, принимать , так или иначе, местные устои и законы жизни, менять свои привычки и приспосабливаться к новой жизни.

Золотые слова! Гонор "продвинутого иммигранта" постепенно испаряется с годами жизни в чужой стране. Приходит мудрость, понимание чужой жизни, других нравов.

Наверное я сделал ошибку , что написала фразу и не пояснила ее

Exotica пишет:

Аргентина не Европа и даже близко рядом не стояла.

но очень часто и наши люди и от сами боливийцы , да и в документальных рассказах путешественники не редко сравнивают Аргентину с каким-нибудь европейским городом.
Оно и понятно, отстраивали Буэнос Айрес в конце ХIX европейские иммигранты. Архитектура да, но, может быть, вы имеете в виду образ жизни-совсем не европейский?

Поясню сейчас. Да, Аргентина напоминала кусочек Европы, в те далекие времена, когда в страну въезжало огромное количество Европейцев, привозящих свои капиталы и вкладывающии их в Аргентину. Это делало страну одной из самых богатых и престижных и развитых стран Южной Америки. Особенно это чувствовалось сразу после Второй Мировой войны. Когда именно Аргентина "кормила" Европу , а точнее Испанию, хлебом, мясом и т.д.
С того "золотого времени" много воды утекло.Европейцы больше не хотят сюда иммигрировать , по крайне мере в том же кол-ве что и раньше ( смешно сказать , что за последние 10 лет испанцев, итальянцев и немцев в страну эмигрировало в общей сложности 5.000 человек.) Теперь, после создания Меркосура, в Аргентину съезжаются представители соседних стран (все кроме Бразилии). Не знаю, можно ли этих людей просто назвать гастарбайтерами. В отличии от последних они не приезжают сюда заработать и уехать а остаются в Аргентине навсегда, пускают корни, у них тут целые поселения. Гастарбайтеры, по моему не просят дать им гражданство, они просто работают, в отличии от иммигрантов.

Exotica пишет: Вся Аргентина почти - это потомки иммигрантов. Коренное население почти все уничтожено во время колонизации.

Вы правы это было в самом начале зарождения Аргентины.

Exotica пишет:В Буэнос Айресе энциклопедия указывает преобладающий процент европейских генов:

"гены современных жителей столицы довольно смешанны по сравнению с белыми европейцами: в среднем гены жители столицы на 71,2 % европейские, на 23,5 % индейские и на 5,3 % африканские."

Буэнос Айрес это не вся Аргентина. Я так поняла что мы говорим про страну в целом.
Если уехать в другие провинции (а у нас есть и индейские провинции, где люди проживают еще в феодальном строе), то можно поразиться разнице..

В заключении я бы хотела пояснить, что конечно я, сказав , что Аргентина не Европа, не имела ввиду внешний вид страны...скорее образование, воспитание, привычки, технические и научные достижения, зарплаты, законы...все то что можно назвать уровнем жизни.
Правда вернувшись из Европы всего месяц назад, разочаровалась и в ней..Куда только мир катится.

Правда вернувшись из Европы всего месяц назад, разочаровалась и в ней..Куда только мир катится

Расскажите, пожалуйста, что вас расстроило в Европе? Люди довольны-не довольны европейским опытом в глобализации?

Гастарбайтеры, по моему не просят дать им гражданство, они просто работают, в отличии от иммигрантов

Боливийские индейцы уезжают на заработки в страны Европы и в соседние с Боливией страны. Да, для них гражданство не самоцель, они за него не борются. Пока есть заработок, который намного лучше, чем они до этого имели в своей стране, они будут работать там до поры до времени. Аргентина всегда считалась привлекательной страной. Ведь когда-то денежная единица Аргентины была эквивалентна доллару. Сейчас ситуация изменилась. Но и в Боливии не улучшилось ничего. Рабочих мест не создается, никакого надежного будущего с постоянной работой государство не может предложить своим людям. Поэтому низший класс боливийского общества крутится, как может.

Чем мне не понравилась Европа?
Пожалуй скопирую свой собственный пост с моего сайта, я там уже пробовала "душу излить". Правда сравнивала я Европу с Аргентиной. Так что не примите пожалуйста за рекламу. Я теперь все сравниваю с этой страной.

"Все мы знаем, а некоторые с пренебрежением говорят, что Аргентина - страна третьего мира!
Недавно прокатившись по Европе, я задумалась :" А что же в ней реально, так сказать , третьего?"
1. Если сравнивать жителей Европы и аргентинцев, то первых можно охарактеризовать, как сдержанно-холодных с дежурной культурной улыбкой, а аргентинцев, как "бесшабашно-дружелюбных" . Нет, по надменности Аргентина точно не на первом месте!
2. Количество коренных жителей в Европе, в крупных городах, скоро приблизится к нулевой отметке, так как количество арабов, негров, китайцев, индусов и прочих проживающих (не туристов) иностранцев, там явно больше коренных. Аргентину называют страной эмигрантов. Да нет, по количеству иностранцев она явно уступает Франции, Италии и Испании вместе взятыми. А в Париже, я так и не нашла коренных французов Так что и в этом плане, Аргентина явно не на первом месте.
3. Цены на недвижимость , по моему мнению, в Европе явно завышены. За небольшую квартирку в столице просят не меньше 200-250 тысяч евро. В Аргентине , в Буэнос Айресе, например , за такую же попросят не больше 150-170 тыс ДОЛЛАРОВ. А рядом с Венецией я видела объявление о продаже домика за 12 мил.евро. В Аргентине по такой цене даже президентский дворец , наверное , не стоит. Так, что и здесь мы уступаем Европе по ценам.
4. Зарплаты конечно в Европе намного выше, но и расходы соответственно выше. Поэтому, если в процентном отношении взять, в Аргентине ничуть не хуже.
5. Плотная застройка каждого метра, сказывается на удобствах. Так например в каждой кафешке или ресторане, столики стоят практически вплотную друг к другу. Сидеть за таким столиком надо ровненько поджав ноги и прижав локти к себе , дабы не задеть человека за соседним столиком. А если вдруг захочется пообщаться со своим спутником, то говорить надо громко, чтобы перекричать соседей справа и с лева. Неееее! Нам до этого маразма в Аргентине еще далеко. Тут мы далеко за третье место зашкаливаем.

Короче может Аргентина и страна третьего мира, но мне этот мир намного ближе и приятнее. Если бы снова пришлось выбирать, я бы опять приехала бы сюда, в Аргентину.
Хотя конечно признаю, что у каждого свое собственное мнение на этот счет .."

Все то же самое можно сказать и про Боливию.

В Москве тратятся бешенные деньги на комнатушку с десятками соседей, с грязным подъездом, за километры от работы. В Боливии за эти деньги у тебя собственный дом с 10 помещениями, сад, огород, машина, да и работа рядом.
В Боливии существует относительная приветливость на улицах. Улыбаются тут больше.
Любой , любой житель страны, даже самый бедный, может позволить себе ездить на такси. Цены умеренные и справедливые.
В кафе, всегда встречаемся, проводим время, заказываем без стеснения все, что душе угодно.
Как мы обсуждали раньше, бюрократия тут намного гуманней.
Отношения между детьми более здоровей, что ли. Редко в нашей школе можно увидеть драки, их почти нет. И девочек тут уважают, попробуй кто-то задень пальцем одноклассника-сразу к директору, часто выгоняют из школы.
У детей мало комплексов. Очень беспокоятся родители и учителя за высокую autoestima (личную самооценку) ребенка.
Так что я тоже вижу очень много плюсов в проживании в Латинской Америке. Настоящая Свобода!

Вот и я о том же!!!

А как у вас аргентинский народ относится к своему правительству-степень доверия к Кристине Кишнер выше 50%?

Кристина проводит политику "...если у тебя есть деньги, поделись ими с неимущими" Это ее собственные слова. Она "зажимает " налогами, составляет новые законы, отбирает и раздает тем у кого нет работы, денег, и т.д. Понятно , что с такой политикой она пользуется большой популярностью у основного населения Аргентины. Так как неимущих здесь гораздо больше чем богатых. И с каждым годом их число растет и растет. Ведь люди начинают понимать...зачем надрываться и работать, когда можно сидеть без работы и доброе правительство тебе будет на дом приносить все необходимое...
Другая часть населения (те что с деньгами) ждут не дождутся выборов, которые уже "на носу". Хотя не очень то надеются на какое то изменение. Нет других кандидатов то. Эта часть населения ждет самых разнообразных поворотов, в том числе экспроприаций.

экспроприаций. .

Это основная работа нашего правительства. Вот сегодня объявили, что правительство Эво Моралеса забирает акции (или заставит заплатить за них) у успешной, богатой цементной фабрики "Фансеса" в пользу департамента Чукисаки. Много миллионов долларов теперь будет оседать на счетах префектуры, которая якобы должна их инвертировать в полезные дела департамента. Хоть бы было так, потому что на деле очень много денег, внезапно свалившихся на голову, смогут незаметно перевестись на личные счета руководства префектуры. Знаем мы эту коррупцию.
"Заберем у богатых и распределим среди бедных". До бедных если крохи какие-то дойдут и то хорошо.
В Боливии также, как и у вас, бедные привыкли к подачкам. Что-то от кого-то перепадет для муниципалититов, от каких-то фондов, посольств и для них-благо. Палец о палец не ударили. А бывает и так, когда, например, одна частная фирма должна строить что-то где-то. Дорога пролегает через како-то поселок. Жители что начинают делать-шантажировать. Блокируют дорогу и говорят-ваши машины дальше не пройдут: стройте нам, например, актовый зал, несколько домов или еще-что-то. Фирмам ничего не остается делать-как строить за свои деньги.
Когда фирма многомиллионная ей от этого ничего не убудет, как случилось с интернациональной фирмой, проводящей работы в карьере Сан Кристобаль. Они перенесли целый поселок и церковь в сторону, чтобы не мешали, заодно заасфальтировали километры дорог, провели горячую воду, интернет , электричество. Но когда фирма небольшая, то такой шантаж ей дорого выходит.
А работать люди не хотят. В каждом городе есть место, где ждут временной работы сотни рабочих. Они так просиживают целыми днями на газонах. Когда подъезжает грузовик, работадатель-целая толпа сбегает послушать-что за работа. Но очень мало желающих забираются в кузов. И нет никакой гарантии, что этот рабочий придет на следующий день на новое рабочее место. Эти люди хотят работать пару часов и получать как за целый рабочий день. Так что найти квалифицированного, ответственного рабочего в Боливии очень непростая задача.

Похоже , что эта проблема все Латинской Америки.
Хотя знаете , что интересно...у нас в Аргентине именно боливьянцы и перуанцы - самая дешевая рабочая сила. Все знают, что они работают от зари до зари, живут в общем бараке и все это за копейки. Некоторые берут молодых девушек в"в дом" для уборки помещения. То есть у нее есть своя комната и она работает в течении всего дня пока есть необходимость, и все это за кусок хлеба..а если и платят то чисто так ..для отмазки (копейки).Они не требуют ни высокой зарплаты, не мед страховки, не других социальных льгот, в отличии от наших аргентинцев, которые если что не так по судам затаскают... Такое их положение в Аргентине объясняется нелегальным прибыванием в стране. Поэтому последние недавние изменения в законе касались именно жителей стран Меркосура. Им теперь разрешается официально находиться в стране даже если нет документов. Им дают специальное разрешение "виза прекария" , которая дает возможность легально жить и работать до 3 лет в Аргентине. А кто прожил в Аргентине такой срок легально, может рассчитывать на гражданство. В этих новых поправках отменили пункт обязывающий насильственное выселение из страны нелегалов.
Так что вот так.. у нас тут ваши vago работают в поте лица своем...
Зато свои (аргентинцы) такие же как вы написали о боливьянцах на Родине.