Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Венесуэла

Участников: 4

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Пн Мар 18, 2013 3:57 am

Спасибо, Exotica!
Да, многое перекликается )) Кстати, 8 марта 2013 после церемонии прощания Лукашенко встретился с Эво и они там обговорили некоторые вопросы. Возможно, в Боливии скоро появятся тракторы МТЗ и карьерные Белазы))

Оппозиция должна быть - никто не спорит - обязана быть.. Оппозиционеры должны быть реалистами и подходить к реформам с критикой, со своими предложениями по их реализации.. Но напомню, что оппозиции в Венесуэле как таковой нет. Это всё бывшие воры. Интерес их только один - вернуть свои прежние позиции. Венесуэла всегда была основным поставщиком нефти в США. Раньше работали иностранные нефтедобывающие компании, по сути падение цен на нефть было вызвано искусственно, в своих же покупательских интересах. Огромный внешний долг, заброшенное нищенское положение своих же граждан. На какие цели были направлены доходы с продаж нефти? Кому они уходили?

Ни о какой конкретной критике речи не идёт, никакой своей программы у оппозиции не было и нет. Они даже нормального кандидата на пост президента найти не могут. Да давно бы уже Чавес проиграл, если бы была настоящая оппозиция. Ведь многие озабочены тем, что экономика в стране - экономика "транжир".

И криминал, с которым прямая борьба не ведётся. То есть, были созданы первоначальные условия, что если раньше у тебя не было возможности ни учиться, ни работать, то теперь - пожалуйста - все двери для тебя открыты, можешь и в армии служить, где, кстати, и престижно, и карьера. Дело только за твоим собственным выбором. Но в этом и ещё одна ошибка. Сынку, у которого родители и братья преступники, выбора другого нет. Не было "посадок", как говорится. Менталитет такой, что если что-то происходит, то никто ничего не видел, никто ничего не знает - свидетелей никогда нет - боятся за свою жизнь. По сути полицейские участки, которые тоже стали открываться при Чавесе в "трудных" кварталах, не играли роль защиты граждан, а несли функцию по оформлению трупов.

Вот оппозиции достаточно иметь конкретные предложения по решению двух проблем: экономика и криминал. И они побеждают.

Нужно и самим гражданам было по-другому относиться к "вдруг свалившимся с неба благам", нужно работать много, честно и по совести. Чиновникам, которым регулярно выделяются государственные средства, тоже нужно распределять их честно и по совести. Слишком много разного рода финансовых вливаний, чтобы их все можно было проконтролировать. Если в одном баррио выделялись государственные средства на то, чтобы проложить асфальт и организовать автобусный маршрут, то вначале был построен четырёхэтажный дом у шефа баррио, а уж потом начались работы по асфальтированию дороги.. так не везде, конечно, но есть.

Главная заслуга Уго Чавеса - это Духовное возрождение Венесуэлы. Может быть, его смерть что-то изменит в духовной состовляющей самих венесуэльцев и они что-то пересмотрят в себе (кто ещё не пересмотрел)....

https://www.youtube.com/watch?v=VMa64OHq864

Если революции и перевороты ушли в прошлое, то теперь самое время приступить к трезвым экономическим расчётам и продолжать выстравать свой "социализм 21 века", но с уклоном в "новый капитализм"... "умеренный капитализм"..



И хочу всё-таки ещё раз вернуться к Истории. Для тех, кому интересно. Небольшие вступления и три видео по теме.


27 ФЕВРАЛЯ 1989 - ДЕНЬ НАЧАЛА РЕВОЛЮЦИИ

В 1988 году президентом избирается Карлос Андрес Перес. Его первый президентский срок был 1974-1979, тогда он национализировал нефть и объединил все иностранные нефтянные компании в PDVSA, вскоре из-за нарушения квот цены на нефть упали до 8 долларов за баррель и до 2000 года не поднимались. В 2000 году нефть Венесуэлы продавалась уже за 30 долларов за баррель, только благодаря работе Чавеса и его переговорам в странах ОПЕК.

Инаугурация Карлоса Переса прошла 2 февраля 1989. Его предвыборная платформа обещала стране экономическое и национальное возрождение. Однако Перес нарушил свои предвыборные обещания. 16 февраля 1989 Карлос Перес сделал заявление, которое транслировалось по телевидению на всю страну. Речь шла о его экономическом пакете, имевшим целью удвоить цены на бензин. Это отразилось в резком повышении цен на транспорт и на продукты питания почти в 2 раза.

В первую неделю особой реакции от населения не последовало, но появилось первое антиправительственное сообщение на стене в баррио Мархиналес: "К.А.П. (Карлос Андрес Перес) со своим пакетом - это лишь нищета и страдания. Все против правительства!". Баррио Мархиналес находится рядом с Пало Верде, за ним начинается Петаре - самая крупная в Латинской Америке система барриос.

В ночь на понедельник 27 февраля тысячи жителей нищих кварталов Каракаса спустились в город и принялись грабить продуктовые магазины, обувные и магазины с одеждой. К тому времени, пока полиция начала реагировать, были разграблены сотни магазинов. 28 февраля 1989 во вторник в Каракасе творился хаос. Грабили всё, что могли унести в свои дома. У полиции не было собственных сил вмешиваться и в город было направлено 4000 военных. Результатом стало "Каракасо" - самая беспощадная в современной венесуэльской истории расправа с народом, повлёкшая тысячи жертв. В баррио "23 января" (находится в центре города) военные и полиция стреляли по окнам под видом того, что там скрываются снайперы. С тех пор нарушение прав человека превратилось в норму, а конституционные права и гарантии были приостановлены на неопределённый срок.

Карлос Перес своими реформами вывел страну по экономическому росту на самое высокое место в Америке, при этом как никогда в истории Венесуэлы усилив социально-экономическое неравенство и беспрецедентный рост бедности.

Карлос Андрес Перес поддерживал тесные связи с президентом Бушем (старшим). В мае 1993 года он был обвинён в коррупции, предан суду, но ввиду своего возраста (71 год) он несколько лет находился под домашним арестом (квартира как у Майкла Джексона). Затем обосновался в Нью-Йорке, затем в Майами. Из своего тамошнего дома Перес в июле 2004 года заявил газете El National: "Насильственный путь позволит устранить его. Это единственный путь, который нам остаётся... Чавес должен умереть как пёс, он этого заслуживает". Сам Перес умер в 2010 году в возрасте 88 лет.

Ответственность по действиям правительства по "Каракасо" взял на себя Уго Чавес в 1999 после того, как межамериканская комиссия по правам человека выдвинула обвинения, спустя 10 лет после события. А спустя ещё 10 лет, в 2009, "Каракасо" ещё раз "припомнили", уже обвинив Министра Обороны Венесуэлы.

https://www.youtube.com/watch?v=jzLvacdAN30



4 ФЕВРАЛЯ 1992 - ВЫХОД УГО

4 февраля 1992 года подполковник Уго Рафаэль Чавес Фриас возглавил вооруженное восстание, которое хотя и потерпело неудачу, но получило широкую поддержку по всей стране. Восстание привлекло внимание и симпатии средств массовой информации Венесуэлы к Чавесу и возглавляемому им Боливарианскому революционному движению "МВR-200". После восстания Чавес был арестован и заключён в тюрьму. Однако он оставил неизгладимый след в сознании большинства венесуэльцев.

В день ареста Чавеса национальное телевидение предоставило ему 2 минуты. Его знаменитая речь осталась запечатлённой в истории Венесуэлы и прозвучала как весть надежды. Он заявил, что он и его революционное движение "пока" (por ahora) не достигли своих целей, но однажды они вернутся более сильными. Впервые в венесуэльской истории политический деятель взял на себя ответственность за свои действия.

В 1994 начинается второй срок (первый был 1969-1974) Рафаэля Кальдера, ему уже 77 лет, он с трудом говорит и двигается. Экономический обвал в стране ещё более катастрофический - безумная инфляция и крайняя бедность. Однако от Рафаэля Кальдеры, не без участия Николаса Мадура и его жены, в то время адвоката, добиваются амнистии Уго Чавеса.

В 1998 году Чавес побеждает на первых же в своей жизни президентских выборах, набрав около 60% голосов из имевших право голоса. У него уже есть готовая программа по реформам в стране и Новая Конституция, которая была одобрена парламентом в 1999 году, набрав около 70% голосов. Сразу же после инаугурации, Уго Чавес отправляеся с визитами в Европу, Канаду, Кубу и США. Билл Клинтон встречает его с заднего двора своего дворца, нет ни журналистов, ни телекамер, беседа проходит без протокола и длится около 15 минут. Клинтон смотрит на Чавеса "сковзь густой слой нефти".

В первый же год президенства Уго в Каракасе случилась огромная трагедия. Оползнями в результате ливневых дождей была разрушена прибрежная часть города. Речь идёт о десятках тысяч домов. Сейчас там всё отстроено заново. И, как говорят, изменился только рельеф. При этом, пока идёт помощь пострадавшим, оппозиция занимается накоплением своих сил. А США вместо гуманитарной помощи подгоняет к берегам Каракаса военный морской флот.

https://www.youtube.com/watch?v=hhwhPufEdGc




АПРЕЛЬ 2002 - ЗАГОВОРЫ И ПОПЫТКА ПЕРЕВОРОТА
(с переводом на русский)

Когда США после теракта 11 сентября 2001 бомбит Афганистан, Уго Чавес, не смирившийся с правилом "кто не с нами, тот против нас", напрямую выражает своё несогласие. Венесуэла стала первой демократической страной, выразившей несогласие с тактикой американского правительства. Показав фотографии афганских детей, убитых при американских бомбардировках, Чавес бросил открытый вызов США, заявив: "Нельзя отвечать на террор ещё большим террором... Это не имеет никакого оправдания, так же как нападение на Нью-Йорк".

Контакт между оппозицией в Венесуэле и правительством США становится ещё более сплочённым.

В 2001 году Чавес проводит ре-национализацию нефти и пересматривает роль PDVSA, перераспределяя доходы.

В феврале 2002 реформы ре-национализации нефти вступают в силу.

До 2001 года действовало 50-летнее военное сотрудничество между Венесуэлой и США, которое Уго Чавес отказался продлевать. Согласно этому соглашению ключевые военные посты в Венесуэле занимали офицеры, получившие военную подготовку в США. Министр обороны Саласар Родригес как раз и проходжил такую "подготовку", и будучи отставным генералом являлся основным участником при разработке плана апрельского переворота 2002 года.

https://www.youtube.com/watch?v=8b-_WpqY1w0
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Вт Мар 19, 2013 2:40 pm

Если Чавес не продлил контракт с США по продаже нефти, то кому сейчас Венесуэла продаёт нефть?
Тут явно прослеживается политика двойных стандартов. Чавес смело, открыто выступает против империи США, против гегемонии этой страны над миром, высмеивает политику капитализма, но при этом США-главный партнёр в бизнесе с нефтью. Это как понимать? То есть бизнес превыше любви и симпатий? Бизнес превыше политических убеждений и внутреннего курса страны на полную независимость от развитых стран?
Понятно, что Чавес с удовольствием предпочёл бы продавать нефть России, чем США, но у России своя нефть. А без нефти Венесуэла-ничто в мировой экономике. Без нефти Венесуэла не имела бы малейшего интереса для США и могла создавать у себя в стране любой справедливый или несправедливый строй.
Хотя сейчас начинают расти в цене природные ресурсы и присутствие в иностранной стране по любому поводу-это стратегический шаг, только добиться этого нелегко, каждая страна должна беречь свой суверенитет.
Повод может быть такой для вмешательства: ущемление гражданских прав, помощь с вооружением, помощь над контролем трафика наркотиков, социальная помощь, различные ONG.
Но мир уже научен чужими примерами, где в стране развивается война, когда иностранная помощь поддерживает оппозицию, если их не удовлетворяет президент той страны. Случай арабских стран, Югославии. Так что все на чеку. 2 страны выгнали американских послов, закрыли десятки ONG, одна из них Усаид,-крупнейшая и знаменитая организация, которая реально проводила работу по борьбе с бедностью. Хотя по мнению правительства Боливии и Венесуэлы, они вели параллельную подрывную работу по заговору. НЕт контроля над наркотиками, никакого. А это для страны третьего мира очень тяжёлое ярмо для развития, когда растёт наркомафия.

Наш Эво начинал точно также (недаром ему, простому синдикалисту, оплачивали поездки для повышения политических знаний в Ливии, Венесуэле, и на Кубе). Видели будущее в нем, в постанце, и вкладывали деньги. Кому-то нужен был Эво, кому-то нужен был Чавес. Без материальной поддержки простой кокаиновый синдикалист, даже используя деньги от наркотрафика, не смог подняться так высоко.
Политика - грязная игра.
И уж героев в ней искать не надо. Время героев прошло. Остался только бизнес. И вечная борьба за власть..
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Вт Мар 19, 2013 11:08 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Вт Мар 19, 2013 11:18 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Вт Мар 19, 2013 11:31 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:54 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Ср Мар 20, 2013 7:44 am

новодворская и каприлес радонски родственники?
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Ср Мар 20, 2013 7:47 am

Exotica пишет:Если Чавес не продлил контракт с США по продаже нефти, то кому сейчас Венесуэла продаёт нефть?
не продлил военное соглашение..
не буду называть цифры, потому что боюсь ошибиться, но факт, что огромная доля доходов с продаж у ходила иностранным компаниям..

накануне апрельского переворота была проведена реструктуризация PDVSA и перераспледение доходов с продаж нефти..
были уволены управляющие компании после предоставленных доказательств в их не эффективности..
митинг недовольных реформами начался у главного офиса PDVSA (сейчас в этом здании военный университет)..
митинг планировался накануне, в том же штабе PDVSA на собрании Кармоны и Ортеги перед своими офисными работниками..
и этот митинг перерос в демонстрацию к президенсткому дворцу, подстрекательствами тех же Кармоны и Ортеги, специально, чтобы столкнуть марши оппозиции и сторонников..

были и после 2002 года забастовки и какие-то ещё акции, но итог такой, что с 2007 года со всех нефтяных компаний в стране большая часть доходов идёт в PDVSA, в бюджет..

вот он - герой - из бортничества в пасечники..
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Ср Мар 20, 2013 11:06 am

Значит, у Новодворской такие же мысли: на паразитирующем классе держится популистская власть, которая сама тот же класс и создала. Дай подачки, задобри помощью, которая власти ничего не стоит, и электорат твой. Это разве социализм-когда раздают казну государства? Это разве социализм, когда популисты сами создают дискриминацию в своём обществе? Теперь у нас индейцы-привелегированный класс.
Раньше они не сильно работали, потому что подачки были от иностранных некоммерческих организаций-ONG, хотя те иногда старались научить индейские селения независимости. А сейчас им вообще вольготно-теперь их поддерживает государство выгодными проектами, когда не только проводятся мосты и дороги где-то, но и всем участникам, кто заинтересован в этом проекте перепадает по большому куску прибыли-откат.

Жаль венесуэльсоке общество, потому что всё, что они могли иметь для себя, разбазаривалось в виде помощи другим странам-"единомышленникам"-Кубе, Боливии. Эво не признаётся сколько давал Чавес ему, но долг был без лимита времени, Эво думал, что на его век хватит, а Чавес взял да умер. Так что, если придёт оппозиция к власти, этот должок у Эво попросят обратно.
Всё время думала, разве в Венесуэле наступил капитализм, что можно у своего народа забирать и отдавать другому? НЕт, просто это чисто барская манера, что хочу с деньгами, то и делаю. А это очень опасно.
Тут высяняется, как Чавес нехорошо поступал со своим народом:
Куба давно уже находится на содержании Венесуэлы. Как раз нынешний преемник Чавеса Николас Мадуро обеспечивал остров Свободы бесплатной нефтью. И помогал кубинцам проворачивать странные торговые операции. Они дешево закупали в России, Китае продукты, ряд товаров, и задорого перепродавали Венесуэле. Чтобы иметь деньги на содержание кубинского госаппарата, армии, повышение жизненного уровня населения. И если Мадуро не удержится наверху, Кубе станет совсем плохо.
http://www.kp.ru/daily/26045.3/2958764/

Я считаю, что это просто подло по отношению к своему народу, спекулировать с казной, да ещё в убыток своей собственной стране.

Так же известен факт, что Чавес "когда прямо, когда скрытно поддерживал нелегальные, полулегальные ультралевые группировки в Латинской Америке и во всем мире, борющиеся против США."

То есть деньги перенаправлял на политическую борьбу против политического врага, вместо того, чтобы эти деньги применить для пользы своего народа.

Опять же барская манера-что хочу, то и делаю. Разве народ позволил выделять эти деньги для поддержки левых группировок? Он даже у народа не спросил. Не было референдума. А это отдаёт диктатурой власти.

С чем сейчас останется венесуэльский народ, с какими долгами, с какой экономикой, всю эту правду можно узнать, если к власти придёт оппозиция. Мы вот сейчас тоже сильно надеемся, что будут выборы, и Эво не получит свою власть. Ох, что нам придётся узнать, какое реальное положение дел, как разбазаривание экономики принесло ущерб стране.

КАк это похоже на времена СССР. Там также давали безвозмездную материальную помощь в обмен на симпатии. Любовь можно купить!
.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Чт Мар 21, 2013 12:07 am

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Чт Мар 21, 2013 12:35 am

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Чт Мар 21, 2013 1:00 am

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Чт Мар 21, 2013 10:13 am

foxy_lady пишет:Сделал ли Чавес что-нибудь для решения этой проблемы за все годы своего правления? Сомневаюсь.

Как нефть была открыта в начале прошлого века, так Венесуэла и села на нефтяную иглу.
И сразу стала сырьевым придатком США, любителей обвести вокруг пальца.

Что же Вы хотите? Слезать с иглы тяжело - ломает.

Эту зависимость в стране осознавали и осознают.
Чавес неоднократно об этом напоминал.

Инфляция в стране в период с 1980 по 2000 в стране была в среднем 40% (при этом были кратковременные взлёты до 85% в 1989, а позже при Кальдере ещё больше).
В период с 2000 по 2010 средняя инфляция составляет 20% с колебаниями от 10% до 30%.

До 1996 года в Каракасе велось строительство только метро и небоскрёбов в центре города. И элитных кварталов, например эль Атилья, которые все знают по сериалам.
Сейчас застраиваются огромные, поверьте, территории. В какой точке Каракаса, не находился бы человек, куда бы ни бросил взгляд - что-то строится.

С 2006 года открытто порядка 40 новых станций метро.
Развернулась система метробус (подвозят до ближайшей станции, продавая билетик на метро по чуть большей стоимости, чем обычно - это плата за проезд).
Канатные дороги до станций метро от труднодоступных районов (где метро в принципе не может быть построено, но живут люди, которых достали очереди на автобусы).
Зона пригородных метро-поездов (не выходя из метро пересаживаешься на другую ветку, надземную, там порядка 10 станций на 15 км).

Сельское хозяйство раньше отсутствовало вообще. Сейчас все пустующие ранее поля усеяны... и коровы пасутся.

Полностью снята проблема в дефиците продуктов питания, в том числе и на продукты питания из потребительской корзинки.

По поводу "подачек паразитирующему классу"..
Социальные пакеты выдаются только работающим. Пенсии тоже доказывать надо, что ты работал. Просто так никто ничего не даст.
Разница лишь в том, что до Чавеса ни о какой социальной поддержке и речи быть не могло. А пенсию вообще не ходили получать, потому что давали монетки.

Вливания огромные, контролировать всё сложно, но это уже не паразиты, а коррупция.
То, что Чавес раздавал деньги направо и налево - одна из любимых тем, которую смакуют лидеры оппозиции.

..

Губернатор штата Миранда с 2008 года Энрике Каприлес Радонски, который в 2009 году приобрёл квартиру в Нью-Йорке для своей мамы, а в 2011 году для своей сестры (цена вопроса - 6.5 млн. $), это никого не смущает? На предвыборной агитации из самого умного, что он сказал было, что "ботинки Чавеса велики для Мадуро".. интересно, как долго он над этим думал? Почему не критиковал систему, экономику, политику? Почему его критика была выстроена исключительно на личности оппонента?

Мой прогноз, что победит на выборах Мадуро и наберёт больше голосов, чем было у Чавеса в прошлом году.
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Чт Мар 21, 2013 4:55 pm

Просто начнём с базовых вопросов обывателя.

Человек из капиталистической Венесуэлы, который не из высшего общества, после получения бесплатного или платного высшего образования, сможет ли найти работу по профессии легко, обеспечена ли ему работа, и сколько он, в среднем, сможет заработать, работая на кого-то : на фирму, работая на фабриках и заводах?

Как он приобретает себе жильё. В частном секторе или с государственной помощью. Какой процент живущих в съёмных квартирах или жилищах по отношению с теми, кто имеет собственное жильё.

Сколько стоит такси?

Удаётся ли всем при нынешней ситуации покрыть все расходы на потребительскую корзину?

Как сократился разрыв между классом бедняков и богачей.

На сколько высок процент детского труда в стране?

Выдают ли жителям страны кредиты с низкими или беспроцентными ставками?

Кому принадлежит земля. Её можно купить, или только взять в аренду?

То, что строят метро, скорее всего это вынужденная необходимость, из-за развивающегося мегаполиса. Это большие вложения. И в Каракасе рельеф, почвы позволяют провести подземную стройку. В Мексике метро существует уже много лет, без него бы перенаселённый город погряз бы в хаосе, так же как в Аргентине, Бразилии и т.д.
В Боливии метро скорее всего построят когда-нибудь в Санта Крузе, так как Ла Пас топографически непригоден для подземных строек. Горный город.
Строек у нас в Боливии очень мало. Вижу только что строится несколько лет дорога к Оруро, расширяется. Здания миграционных контрольных пунктов очень примитивные и создают плохое впечателние о стране. Правительство решило, что с автономиями работать лучше, поэтому деньги перераспределяются совсем неравным способом между 9-ю департаментами страны, самый богатый из которых-Тариха, потому что главные месторождения газа, нефти именно в этом департаменте, а самый бедный, наверно Чукисака.
ДО цивилизации нам ещё очень далеко. В отличии от развитых стран тормозом для латинских стран может служить менталитет, когда не хочешь быть лучше, жить лучше, удобней, комфортней. Лень-один из важных факторов. Ну и уж универсальные -бюрократия и коррупция.

Несмотря на медленный темп развития, в Латинской Америке живут счастливые люди:

Самые счастливые люди живут в Латинской Америке
Возглавили список самых позитивных людей жители Панамы и Парагвая. Из опрошенных 85% дали положительный ответ на заданные вопросы. Следом идут жители Сальвадора, Венесуэлы (по 84%), Тринидада и Тобаго, Таиланда (по 83%), Гватемалы, Филиппин (по 82%), Эквадора и Коста-Рики (по 81%). Так что в первой десятке стран, где проживают счастливые люди, оказались семь стран Латинской Америки.

Как им это удаётся? Довольствоваться малым и наслаждаться жизнью?

Согласна почти на 100% с foxy_lady про социализм и коммунизм.
Общее равенство мы в СССР так и не смогли достигнуть. У нас появилась партийная элитная верхушка, которая позволяла себе такую роскошь, что простому колхознику и рабочему и не снилось. Отвергалось накопительство, неодобрялись попытки увеличить свою прибыль. Материальный рост рабочего, интелектуального класса не являлся самоцелью. Просто работать, просто получать. Никакого интереса в улучшении качества работы у сотрудников не было. Только бы отметиться. Отсюда халатность, безразличие, низкое качество.
Дефицит, очереди, цензура, закрытые границы, вообщем недостатки можно долго перечислять. Есть конечно, и плюсы в советской системе, бесплатное образование и медицина, собственное жильё через 20 лет работы, обеспечение работой, дешёвый транспорт, коммунальные услуги.
Но именно уравниловка, безразличие к индивидуальности, косность однопартийной системы упарвления , не отвечающей многообразию воззрений слоёв общества, невозможность свободно передвигать по миру, всё это ставит на социалистической системе большой крест.

Приехав в Боливию, после разрушенного и погрязшего в кризисе бывшего советского Союза, я удивилась, что при капиталистической системе в стране третьего мира, о которой ничего не было слышно, которой нечем было похвастаться, вопрос обеспечения продовольствием всего населения не стоял, очередей не было. Все сыты и накормлены. Как? Ведь на полях до сих пор пашут плугами, используют примитивные орудия труда, нет никакой техники на полях. Все накормлены. В чём тут дело?
Границы свободны, есть постоянный приток продуктов как извне, так из внутреннего рынка. Овощи и фрукты круглый год. Дают возможность продавать свои урожаи. Есть частные заводы по переработке сельхозпродукции, значит у производителя есть интерес сеять и жать, обрабатывать землю. Выработана система, она устойчива, варьируются только несколько боливиан в течении года над ценами. Все принимают этут систему распределения цен. Цены на сельхозпродукцию самые дешёвые.
И эту систему не создал Эво, она была много лет до него. Он сам пользовался этой системой для продажи своей коки.
Народ сам себя накормит, только надо создать все условия для этого. ИЛи оставить народ в покое, он сам себе создаст условия для выживания.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Чт Мар 21, 2013 11:47 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Пт Мар 22, 2013 12:25 am

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Вт Окт 25, 2016 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Пт Мар 22, 2013 4:35 am

foxy_lady пишет:А по какому телеканалу это показывали?
http://www.telesurtv.net/

foxy_lady пишет:Так и у Чавеса наверняка немало сбережений на счетах, за столько лет-то.
приведите цифры и географию счетов семьи Чавеса

foxy_lady пишет:Просто в России независимого телевидения уже не осталось.
А где осталось?

foxy_lady пишет:Как-то по телевизору показывали, что они там квартиры бесплатные раздают
бред. бесплатно давали квартиры в прошлом году тем, кто остался без жилья из-за оползней

foxy_lady пишет:надо работать. Вот только где.
в Венесуэле (не только в Каракасе) не работает только идиот или маляндро либо у кого со здоровьем что-то

foxy_lady пишет:Каракас - это ещё не вся Венесуэла.
Метро было открыто ещё и в Валенсии, Маракайбо, Маракай и Лос Текес, с 2006...
Все заводы и фабрики находятся далеко от столицы. Поля тоже.
Турбизнес и туристы - далеко от Каракаса (и правильно).
Ездил в Техерию и в Маракай на попутках, впечатления от увиденного остались только положительные.

foxy_lady пишет:Потом какие изменения произошли в отношении покупательной способности населения, уровня и качества жизни?
ВАМ НЕ ВООБРАЗИТЬ НАСКОЛЬКО ОГРОМНЫЕ

foxy_lady пишет:Какие изменения в обществе в целом в отношении прав и свобод венесуэльских граждан?
СУМАСШЕДШИЕ ИЗМЕНЕНИЯ

foxy_lady пишет:А говорить можно всё, что угодно.
бесспорно

foxy_lady пишет:Вон у нас Эво Моралес тоже говорит,
Кто такой Эво?
Это Чавес подражал Эво что ли? ..или Рафаэлю? или Отто? или Хосе? или Ортеги?...
Вы вдумайтесь!!
Эво - лишь отголосок.. повторюшка

Exotica пишет:Человек из капиталистической Венесуэлы, который не из высшего общества, после получения бесплатного или платного высшего образования, сможет ли найти работу по профессии легко, обеспечена ли ему работа, и сколько он, в среднем, сможет заработать, работая на кого-то : на фирму, работая на фабриках и заводах?
из студентов, которых знал, сейчас все закончили обучение, все устроились по специальности и они довольны

Exotica пишет:Как он приобретает себе жильё. В частном секторе или с государственной помощью.
как хочет. государство - это квартира в многоэтажке. свой дом - за свой счёт

Exotica пишет:Какой процент живущих в съёмных квартирах или жилищах по отношению с теми, кто имеет собственное жильё.
тех, кто снимает, становилось всё меньше.. несколько семей знал, которые (с аренды) ждали переезда в новостройку (в свою)

Exotica пишет:Сколько стоит такси?
такси очень дорогое, им пользуются в основном туристы.. раз в 10 дороже, чем автобус..

Exotica пишет:Удаётся ли всем при нынешней ситуации покрыть все расходы на потребительскую корзину?
расходы на потребительскую корзину !всегда меньше sueldo minimum

Exotica пишет:Как сократился разрыв между классом бедняков и богачей.
бедняки - это прошлый век, сейчас они средний класс

Exotica пишет:На сколько высок процент детского труда в стране?
из слоняющихся - это неблагополучные колумбийцы, венесуэльские дети !все ходят в школу.. даже из самых задрипанных баррио приезжают на велосипедах, чистенькие и опрятненькие, с блеском в глазах.. мальчишки лет 12-14 в супермаркетах за кассой раскладывают покупателям продукты по пакетам.. но не думаю, что эти подработки идут в ущерб школе..

Exotica пишет:Выдают ли жителям страны кредиты с низкими или беспроцентными ставками?
выдают. и много.. есть условия и на безпроцентные кредиты

Exotica пишет:Кому принадлежит земля. Её можно купить, или только взять в аренду?
были проведены реформы земельные.. засеивать и строить можно грубо говоря где хочешь.. не обошлось без скандалов, конечно.. какие-то ненормальные рядом с национальным заповедником застраиваться начали, а выгнать их никак нельзя.. потом убедили..

Exotica пишет:Народ сам себя накормит, только надо создать все условия для этого. ИЛи оставить народ в покое, он сам себе создаст условия для выживания.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА


понятно, что далеко не всё хорошо и идеально, есть и отрицательные моменты, но ведь сколько и положительного произошло.. И всего за 10 лет!! взять страницу истории 1999 года, прочитать, увидеть и перевернуть на 2009 - ведь это удивительно!!
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Пт Мар 22, 2013 7:04 am

ВЫДЕРЖКИ ИЗ СМИ

Принял участие в закладке металлургического комбината, объявил о строительстве трубопрокатного завода и ряда других предприятий отрасли. Президент сообщил, что они будут строиться при техническом содействии России, Белоруссии и Ирана. Только в нынешнем году металлургической отрасли выделяется 3,5 млрд.долл. Инвестиции в этот сектор экономики до 2013г. составят 26 млрд. долл., отметил У.Чавес.
Прайм-ТАСС, 10.9.2007г.

Президент Венесуэлы Уго Чавес намерен заключить с Москвой соглашение о строительстве в Венесуэле завода по производству труб. Для нас это стратегический проект. Это будет самый крупный проект, мегапроект, который мы подпишем также с руководством Бразилии, Уругвая, Парагвая, Аргентины, Боливии», - сообщил Чавес журналистам во время визита в Волгоград. Он отметил, что республике необходимо 8 тыс.км. труб для строительства крупного газопровода, который пройдет от Венесуэлы до Карибского побережья. Объем капиталовложений в проект оценивается в 20 млрд.долл.
РИА Новости . 25.7.2006г.

Венесуэльский производитель алюминия Alcasa выпустил на своей производственной линии №1 алюминий 100% чистоты. В компании это достижение увязывают с реализацией долгосрочного оперативного плана по развитию производства компании, в соответствии с которым в завод будут направляться дополнительные инвестиции и далее. В ближайшее Alcasa ожидает получить от венесуэльского правительства 67 млн.долл. на оптимизацию производственных площадок. В целом техперевооружение мощностей компании требует 350 млн.долл. до 2012г.
Для сравнения: на линиях 3 и 4 завода в Пуэрто-Ордас (Puerto Ordaz) Alcasa выпускала алюминий чистотой 78 и 99,1% соответственно.
www.metalinfo.ru, 19.2.2007г.

Объем российских инвестиций в строительство глиноземного комбината в Венесуэле с объемом производства 1 млн.т. продукции в год. а также в разработку бокситных месторождений в Венесуэле, оценивается в 1 млрд.долл.
РИА «Новости», 22.7.2006г.

Офицеры вооруженных сил Венесуэлы получили первую партию легковых автомобилей, собранных на совместном с Ираном автомобильном заводе. В Венесуэле по иранской технологии налажено производство двух марок автомобилей - Турпиал и Сентауро. В Иране они известны как Saipa 141 и Samand. Стоимость автомобилей невысока, т.к. они не облагаются НДС, соответственно 7906 долл. и 11069 долл. Автомобильный завод Venirauto расположен в местечке Маракай (Магасау) в 80 км. от Каракаса и рассчитан на производство 25 тыс. автомобилей в год.
Ранее Уго Чавес объявил, что будет создано 200 предприятий, которые займутся производством автомобилей, продуктов питания, компьютеров и других предметов повседневного спроса. Ранее при техническом содействии Китая освоено производство «боливарианских компьютеров».
РИА «Новости», 11.7.2007г.

Минский автомобильный завод в 2007г. поставит в Венесуэлу 250 автомобилей на 10 млн.долл. В основном - самосвалы и спецтехника.
Интерфакс. 23.8.2007г.

По словам венесуэльского лидера, правительство до конца 2013г. направит на развитие нефтехимического комплекса страны 20 млрд.долл. В ходе реализации этой программы будет создано свыше 600 тыс. новых рабочих мест. В первую очередь на работу будут приглашаться выпускники столичного университета и технической школы в Сукре, сообщил президент. Уго Чавес пообещал, что нефтехимические производственные мощности будут размещаться в тех районах страны, где наиболее высок уровень безработицы.
РИА «Новости», 31.3.2008г.

Президент Уго Чавес открыл первую пригородную железнодорожную ветку между столицей и г.Куа. Конечная станция электропоездов соединяется с метрополитеном. Строительство 41 км. пригородной ветки обошлось государству 2.4 млрд.долл. Проложены 24 туннеля, в т.ч. самый протяженный в Южной Америке - 6 км.
Прайм-ТАСС. 16.10.2006г.

Частные инвестиции в сектор пластика достигли 250 млн.долл. в 2005г., что означает увеличение в 3 раза по сравнению с пред.г. в 85 млн.долл. Данные ассоциации пластиковой отрасли Venezuelan Association (Avilpa) подтверждают, что сектор в последние годы развивается самыми быстрыми темпами, несмотря на спад, который поразил большинство отраслей экономики. В 2003г. рост составил 24%, в 2004г. - 18%, а в 2005г. - 30%. Правительство уделяет особое внимание отрасли пластика, поскольку сектор помогает сократить зависимость от импорта. Большинство производителей малого и среднего бизнеса согласны с правительственной стратегией, т.к. отрасль способствует развитию экономики и обеспечению рабочих мест. Доходы от продаж составляют 2 млрд.долл. в год.
«Коринф», 1.3.2006г.

Уго Чавес объявил о снижении на 20% цен на услуги национализированной крупнейшей венесуэльской телекоммуникационной компании Cantv. Президент Венесуэлы пообещал также с 1 янв. 2008г. понизить малоимущим семьям на 10% и 15% тарифы на междугородную и международную связь.
РИА Новости24.5.2007г.

Президент Венесуэлы пообещал построить в 2006г. 150 тыс. квартир для малоимущих.
РИА Новости», 27.3.2006г.

Венесуэла приступила к национализации с/х угодий и их передаче безземельным крестьянам. На первом этапе с/х реформы право на пользование 160 тыс. га национализированных земель получат 1400 крестьянских семей». Экспроприация земель проходит в рамках, объявленного президентом Чавесом плана по восстановлению продовольственной независимости страны. Венесуэла импортирует 70% продовольствия.
РИА Новости», 26.8.2005г.

Новые лесопилки воздвигаются большого индустриального г.Пуэрто Ордаз (Puerto Ordaz) недалеко от р.Оринико (Orinoco) на западе Венесуэлы. Там 460 ООО га государственного леса, засажено карибской сосной (Caribbean pine). Строящиеся лесопилки могут переработать по 40 ООО куб.м. бревен за смену каждая. Одна из трех линий сортировок бревен уже отправлена в Венесуэлу, остальные две ждут своей очереди на отправку.
Forest-Market.ru, 4.2.2008г.

Венесуэла и Китай приняли решение создать совместный инвестиционный фонд в 6 млрд.долл. для финансирования крупных проектов в сельском хозяйстве. телекоммуникациях, строительстве железных и автомобильных дорог, производстве компьютерной техники и аппаратов сотовой связи, создании в Венесуэле при содействии КНР парков передовых технологий.
Прайм-ТАСС. 24.10.2006г.

Президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о мерах по сдерживанию инфляции. Для поддержания фиксированных цен, установленных государством на основные продукты питания, отменяется НДС на производство мяса, птицы, молока, кукурузы и ряд других продтоваров. К 1 июля 2007г. НДС на все остальные товары и услуги снижается с 14% до 9%. Вводятся повышенные налоги на предметы роскоши, автомобили представительского класса, яхты, недвижимость и, возможно, на наследство.
Прайм-ТАСС. 16.2.2007г.
vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Пт Мар 22, 2013 3:56 pm

Вот какое впечатление у некоторых россиян создано о Латинской Америке:

«Особая буква» заново открывает для себя и для читателей Латинскую Америку
Роман ПОПКОВ, Мария ПОНОМАРЕВА

Континент, перешагнувший точку зимнего надира

18 марта 2013

В статье доказывается, что Латинская Америка медленно, но верно идет к тому, чтобы стать сердцем того, что принято называть западной, европейской цивилизацией.

Продалжает сохраняться эта манера показать планку, до которой отсталому народу ещё пахать и пахать. Типа, до нас, до русских, европейцев отсталым латиноамериканцам осталось совсем немножко, но они дотянут, мы верим в это.
Никак не могут усвоить, что у латиноамериканской культуры нет строго проставленных ориентиров. Они сами по себе.
Они знают, что есть более обеспеченные, продвинутые в науке и технике страны, но не прилагают никакого усилия, чтобы достичь этого уровня. Это направление, которое выбрала Европа, прогесс, научно-техническая мысль, покорение космоса, их не интересует. Им удобно жить, так как они живут.
У Китая самоцелью не было выйти по научно-техническим достижениям на первое место, как у России. Эти достижения они нагло копировали и подделки продавали по всему миру. Вот в чём их секрет. Дешевизна! Именно дешёвыми продуктами они покорили весь мир. Про качество, мы заговорили только недавно, в 21-веке. А до этого качество рядом не стояло со всеми продуктами из Китая.
Китай нашёл свой путь, чтобы получить вес на международном рынке.
Латинская Америка стоит особняком. Удивить мир она не может, пережёвывет старые 200-летней давности идеи о социализме.
Именно этому удивляются российские публицисты? Свежей струе в социалистическом пересохшем ручейке?
Про Боливию в статье написано совсем нечего, пару слов. Правильно, какой же Эво герой?
Но про увлечением литературой-характеристика продвинутого высокоинтеллектуального общества, пожалуйста, не надо. Латинцам не догнать читающую Россию даже 50-х годов прошлого века.
Могу достоверно заявлять, что в Боливии книг читают так мало, что читающими людьми можно удивлять.
Любое культурное событие, происходящее в любой латиноамериканской стране, — общее культурное событие.
Разве что нас объединит балет или цирк на льду, приехавший сборной труппой из бывших советских соцреспублик...
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Пт Мар 22, 2013 7:43 pm

НЕ прошло и недели после похорон Чавеса, как началась усиленная предвыборная программа Мадуро с песнями и плясками! Латинцы не грустят долго....
Мадуро интересно скакал под музыку своей официальной песни предвыборной кампании, песня весёлая, энергичная:
-Con Maduro el pais esta seguro....
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Сб Мар 23, 2013 2:32 am

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Ср Окт 26, 2016 12:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Сб Мар 23, 2013 6:29 pm

Чтобы составить реальное положение дел в любой стране, необходимо послушать 2 стороны "за" и "против". Только так можно составить относительно объективное мнение о всех довольных и недовольных жизнью в своей стране.

Венесуэла также имеет очень большой процент недовольных политикой Чавеса. Почему? Есть довольно серьёзные причины. Значит, не все слои были удовлетворены в их нуждах, в правах...

Венесуэла - Страница 2 3334370

Это рисунок из венесуэльского портала, статья священника католической церкви в Венесуэле: La Iglesia ante el 14 de abril

Многие с надеждой ждут, что курс страны поменяется. Я бы могла приводить много причин оппонентов чавистской политики, но подождём выборы 14-го апреля. Что скажет народ.

Las encuestas chavista y porqué tiene que ganar Capriles

Sinceramente, los venezolanos nos merecemos algo más. Y solo por eso, que no es poco, tiene que ganar Capriles.

Тут-статья о том, как Боливия будет жить без венесуэльских денег:



Laserna fue más directo. “El siguiente gobierno venezolano, sin importar quién esté en el poder, no seguirá financiando las aventuras a las cuales Chávez tiró dinero”, expresó. “Bolivia necesita ser más pragmática en cuanto a sus relaciones”.

Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Вс Мар 24, 2013 8:43 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Ср Окт 26, 2016 12:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор Exotica Вт Мар 26, 2013 10:48 am

Россия тоже боится, что без Чавеса совместные стратегические проекты потеряют интерес для Венесуэлы. Рынок. Кто больше даёт, с тем и дружат...


La “alianza del oro negro” ante una prueba de fuego


Las autoridades aseguran que los acuerdos seguirán en vigor, pero algunos expertos independientes temen que la oposición venezolana revise los acuerdos de Chávez y otorgue los contratos más interesantes a las compañías americanas.

Подробнее:
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор vovchik Чт Мар 28, 2013 8:54 am

vovchik
vovchik
Молодогвардеец

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-12-09
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Венесуэла - Страница 2 Empty Re: Венесуэла

Сообщение автор DELETED Ср Апр 03, 2013 8:30 pm

.


Последний раз редактировалось: Millennial (Ср Окт 26, 2016 12:03 am), всего редактировалось 1 раз(а)

DELETED
Старогвардеец

Сообщения : 266
Дата регистрации : 2012-08-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения