Ну, горы - я имела ввиду Альтиплано, 3000-4000 метров. После Ла-Паса и тем более Эль-Альто Кочабамба - совсем другое. Вобщем, "Valle" русским должно быть ближе и адаптироваться легче.

Да, эти города пониже Ла Паса и Эл Альто на 1000 метров, поэтому и кислорода больше и дышится легко.

Exotica пишет: <...> Невыносимо жарко. Невозможно стоять у плиты, невозможно гладить, невозможно кушать шоколад. Купаться надо минимум 2 раза в день. Люди ходят с полотенцем на шее (для собирательства пота).<...> плесень, и мешающая жить живность в домах. По стенам домов в джунглях бегают не только известные всем летающие тараканы и огромные муравьи, но и безобидные, но противные ящерицы. Шуршат по углам, падают тебе на голову с потолка, когда спишь, проносятся со скоростью ветра, пугая тебя. Сначала мы к ним относились как к тараканам-не уважали, убивали. Потом местные жители прояснили обстановку: ящерки-они как друзья человека, их надо беречь, они же кушают комаров. Пришлось смириться с присутствием присмыкающих, но комаров меньше не стало.

Меня наоборот на активность в жару пробирает))) А в холод ничего не хочется делать. Как уже говорила, два раза в день не купаюсь, в этом нет необходимости, достаточно бодрящего холодного душа по утрам …Люди с полотенцами на шее?? Че-то не видела. Некоторые, которым в жару совсем плохо, платочками лица протирают и веером обмахиваются. Плесени тоже не видела , хотя была во многих домах и изъездила почти весь город… Летающие тараканы?? Видела только ползающих. Муравьи – да, их тьма-тьмущая, если в доме антисанитария, поэтому все время приходится убираться, тогда не приползают Ящерицы?? В домах?? На голову падают?? Вы случайно не на septimo anillo жили? Там может и есть, фиг знает, но в пределах центра и 1,2,3 и 4 кольца никаких ящериц на голову не падает и в домах они отсутствуют …На участках проползают иногда… Но если специально не наблюдать, то и не увидишь)) А вот чтобы местные жители их почитали, для меня это вообще какой-то нонсенс. Среди моего боливийского окружения никто их не почитает и как mascotas тоже не разводит))) Но я общаюсь с приличным контингентом людей, может среди крестьян такие сумасшедшие и есть) ...Если ящерица ползет дома по стене – убивайте не задумываясь, тем более комаров они не кушают. А вообще, мне как-то это все немного странно слышать, ни разу с этим не сталкивалась

Мне кажется, на нашей подмосковной даче хуже)) Про юг России вообще молчу...

Пока в Боливии была только в Санта-Крузе. Пока все очень нравится, а жару так и вообще люблю Влажность не чувствую, в Подмосковье она такая же. Нравится, что равнина, что много растений, теплый дождь и теплые ветра продувают… А жители какие приветливые! Я среди них чувствую себя как своя)) К тому же, это самый развитый и самый чистый город в Боливии. Здесь можно найти практически все – и магазины, и рестораны, и супермаркеты, банки и прочие услуги… С медициной и образованием мне показалось все в порядке, особенно в частных школах и частных клиниках. Да и в государственных потихоньку все налаживается) Развита промышленность, за городом фабрики по производству молока, сои, мяса, масла, выращивается много растений, разводится скот. В общем, город сам себя обеспечивает, и такое ощущение, что не зависит от государства. А вот с тяжелой промышленностью у них конечно туговато, и приходится импортировать. Много людей открывает свой собственный бизнес – здесь это не составляет особого труда. На центральной площади и в парках – очень чисто, много цветов и кустарников посажено, гулять одно удовольствие) Кстати, здесь в отличие от остальной Боливии, практически нет индейцев – население в основном смешанное и даже белые попадаются) Причем очень симпатичные, девушки – так вообще красотки)) Индейцев-чол можно встретить лишь на рынках, а еще они по улицам тележки с едой провозят. Что и следует – рынки очень грязные, в отличие от остальной части города. В общем, если вы любите жару, спокойный, размеренный и в тоже время цивилизованный образ жизни – езжайте в Санта-Круз

А горы я не люблю. И холод тоже. Когда в Испании была в горах на высоте менее 1000 м уже чувствовала себя плоховато(… Ой ой ой, что со мной в Ла-Пасе будет…я там помру наверное Больше всего я хочу посетить Тариху – по рассказам тех, кто там был, мне кажется что это приятный город

Ящерицы

НЕ видели Chupacotos? НЕ может быть! Когда останавливалась в гостинице между первым и вторым кольцом, и там они были....
Увидите скоро....Ящерки вроде полезные. Они не переносят никаких заболеваний, и поглощают насекомых-тараканов, комаров, мух...
Вот тут тоже так написано:правда по- испански
Плесень противная вещь, она есть и будет во влажном климате...
Всё, о чём описываю, я испытала на себе. Так что никаких мифов тут нет.

Кстати, здесь в отличие от остальной Боливии, практически нет индейцев

Боливия почти вся индейская. Смеси с белыми конкистадорами тут было мало. И эмигрантов тоже мало. Поэтому Боливия аутентичная, почти такая, какая была по этническому составу 300 лет назад. Индейцы джунглей есть и дикие, а есть и "приближенные" к городу, оцивилизованные...
Девушки в Санта Крузе, действительно, считаются самыми симпатичными, не даром выигрывают все конкурсы красоты по стране.

На участке видела ящерoк неoднoкратнo. Но они маленькие, не опасные, очень похожи на наших подмосковных ящерок на даче... Когда я была маленькая я с ними играла А вот в доме ни разу не видела... В отелях (тем более невысокого класса) может и есть, там же никто особо не следит за чистотой... А наши московские, подмосковные и прочие провинциальные гостиницы взять - вот где действительно плесень, мокрицы, тараканы, муравьи и еще куча разной твари((... А в доме ты сам себе хозяин - запустил дом, не убрался - будет к тебе всякая живность приползать... А если все реставрируешь и чистишь, можно не беспокоиться

По логике вещей, во влажном тропическом климате просто обязана быть плесень. Но мне показалось, что в Москве в старых зданиях ее намного больше... Там все стены с трещинами и плесень изо всех дыр лезет))) Хотя климат далеко не тропический... Но влажный тоже - то дождь, то снег( Плесень в Санта-Крузе... не знаю... может я как-то не так ее воспринимаю))) Но и дома здесь соответствующего возраста - здесь вряд ли найдешь дом 40-летней давности...

Exotica пишет: Боливия почти вся индейская. Смеси с белыми конкистадорами тут было мало. И эмигрантов тоже мало. Поэтому Боливия аутентичная, почти такая, какая была по этническому составу 300 лет назад. Индейцы джунглей есть и дикие, а есть и "приближенные" к городу, оцивилизованные...
Девушки в Санта Крузе, действительно, считаются самыми симпатичными, не даром выигрывают все конкурсы красоты по стране.

Да, Боливия почти вся ЧИСТО индейская, без примесей, за исключением Санта-Круза и м.б. отчасти Кочабамбы и Тарихи... До прихода конкистадоров 99% населения Боливии жили в горах. На равнинах, в тогда еще непроходимых джунглях, жил тот самый 1% населения - индейцы джунглей. Их было очень мало, т.к. суровая жизнь в джунглях была трудна. В эпоху завоевания Латиноамериканского континента, испанцы и португальцы завоевали почти всю Латинскую Америку. Что касается Боливии, конкистадоры продвинулись лишь в часть джунглей, а когда они подошли к горам, то дальше продвинуться уже не смогли - слишком суровый для них был климат и его ужасные горные условия. У всех началась горная болезнь, и они не стали ничего завоевывать. То же самое касается горных территорий Перу. Однако джунгли они завоевали, и в 1561 году испанский конкистадор Nuflo de Chavez на месте одного индейского поселения основал город Санта-Круз. Город был успешно захвачен испанцами, и развивался на протяжении нескольких веков в соответствии именно с испанскими традициями, а не индейскими. Помимо вышеназванного города, в 17 веке были организованы иезуитские миссии в провинциях Санта-Круза и был основан еще один небольшой город - San Jose de Chiquitos. Так что весь этот регион очень сильно подвергся конкистадорскому влиянию, как нигде больше в Боливии. Сегодняшний Санта-Круз совершенно не похож на остальные города Боливии: колониальная застройка, население - 100% христиане, город успешно развивается и в отличие от остальной Боливии, здесь все люди стремятся к благам цивилизации, одежда - европейская, даже кухня у них другая, в отличие от индейской. Разве у индейцев были сыр и молоко?? Или, скажем, говядина? Это все испанцы привезли - коров, кур, свиней... У индейцев этих продуктов и в помине не было!! Среди крусэньос не найдешь никого, кто отважится есть мясо ламы или совершать языческие обряды. В остальной же Боливии таких навалом. Еще одно доказательство колониального влияния - как этот город мог стать самым большим боливийским городом, если индейское население джунглей составляло 1% от всего боливийского населения?? Выход один - конкистадоры и прочие эмигранты. В 20 веке после мировых войн сюда приехало очень много европейцев: немцев, чехов, французов... Есть даже немецкое кладбище! Другое дело - сейчас в связи с быстрым ростом города и благоприятными условиями жизни, сюда эмигрируют повальные толпы индейцев-койя, которые бегут из нищих трущоб Ла-Паса, Эль Альто, Потоси и прочих горных районов. Многие из них, приезжая сюда, дабы завоевать хорошую репутацию, отказываются от своих традиций и оцивилизовываются. Из-за этих "койя" город и кажется индейский. Но сами крусэньос, или камба - они-то и есть настоящие потомки конкистадоров, и они в душе яро ненавидят всех приехавших сюда "койяс". Хотя с каждым город, к сожалению, в Санта-Крузе этих "койяс" становится все больше и больше, и они постепенно вытесняют изначальное белое цивилизованное население((. Выход здесь один - срочно нужна повторная европейская эмиграция, иначе "койяс" их вытеснят и загадят все тут!!! Но пока еще здесь сохраняются потомки "камбас" и на улицах можно встретить красивеньких симпатичных девушек со светлой внешностью (даже блондины попадаются). И даже мужчин-блондинов, да и темных белокожих видела неоднократно. Меня никто здесь за иностранку не принимает))) Правда, все эти белые девушки из приличных семей, бедных среди них не найдешь.

С Тарихой - тут уже другая история. Она расположена недалеко от Аргентины, а там колониальное влияние было одно из самых сильных в Латинской Америке. Можно сказать, что "тарихеньос" - больше аргентинцы, чем боливийцы)... Про Кочабамбу с точки зрения истории мало что могу сказать, но то, что там много белых - знаю не понаслышке. У нас в Россию приезжали учиться студенты из Кочабамбы - все белые. Как, впрочем и из Санта-Круза. Что касается Ла-Паса и остальных городов - все студенты индейцы поголовно. Называя их белыми, я говорю только о чертах лица и о цвете кожи. Волосы и глаза почти все у них черные, блондинов здесь не найдешь. Впрочем, среди испанцев тоже))

.

А у меня с Боливией любовь не случилась((( Даже наверное не с Боливией, а именно с Ла Пасом. Не нравится мне этот климат, постоянный холод, ветры, высота. Деревьев раз два и обчелся. А сколько мусора. Для меня было дико видеть, как бросают мусор прямо на улице, из окон маршруток. Дома, заборы исписаны графити. Тротуары одно название, пока дойдешь до нужного места, ноги можно сломать. Первое время я боялась дороги переходить. Такое ощущение, что светофоры и дорожные знаки просто для красоты. Спасают только лежачие полицейские. Но со временем привыкаешь, и начинаешь замечать скрытую за всем этим красоту Ла Паса. Какой замечательный вид открывается на гору Иллимани, какие чудесные дома колониальных построек проглядываются сквозь кучу проводов. Да и вид ночного Ла Пасв тоже завораживает. Может именно за это так горячо любят коренные жители Ла Пас? Может они помнят его именно таким? Ведь говорят же что пару десятилетий город был совершенно другим, и что индейцы получившие "свободу" испортили его

Ла Пас полемичный город. Любовь приходит не сразу, не с первого взгляда...
Ла Пас-невероятный город. Как он мог вообще развиться при таком сложном рельефе, при оползнях, при сейсмоопасной ситуации? А он упорно развивается, ползёт по ущельям, забирается на горы, оставляя промежутки обрывов, где строиться может только очень бесшабашный человек. Высотки стоят на обрывах, окна квартир смотрят друг на друга, здесь цены растут с высотой этажа, ведь чем выше, тем вид лучше.
Во время дождей вся грязь уносится на главную улицу города-Прадо, которая является самой низлежащей улицей. Все дороги в Ла Пасе ведут к Прадо. Надо только спуститься...
Город перенаселён. Ла Пас не резиновый, ему некуда расти, но он придумывает лазейки.
Ла Пас- мотор экономики Боливии. Хочешь жить, вертись в Ла Пасе...
Мы страдаем от мегаполиса, от его проблем, пробок, жуткого шума городских магистралей, от ежедневных манифестаций, взрывов петард, газификаций.
А его трудновыносимое горное состояние? Кому по нраву испытывать слепящее жгущее солнце, разреженный бескислородный воздух, высоту?
Наверно, любовь приходит тогда, когда перестаешь замечать все эти недостатки. А на это требуется время, года....

cholita пишет: Для меня было дико видеть, как бросают мусор прямо на улице

Cholita, а вы были в других городах Боливии? Или только в Ла-Пасе?

Насчет мусора: люди зачастую бросают мусор на улицу "не от хорошей жизни". В городе мусорки практически отсутствуют!!! Они есть разве что в парках и на центральных площадях.
Со мной недавно приключился один интересный случай: шла я по улице, купила хот-дог и бутылку воды... Когда подошла очередь выбросить, оказалось, что нет ни одной мусорки в округе!!! И это не где-нибудь на окраине города, а в центре и в приличном районе! Все думала, куда это выкинуть. В сумку мусор класть противно, а ходить с мусором в руке как идиот тоже не кайфово... ...Пришлось выбросить ПРЯМО НА УЛИЦУ!!!!!!! ...Мне стало так стыдно ...Я сама всегда категорически против мусора на улице, да и вообще загрязнения окружающей среды... Но не смотря на это, я ВЫНУЖДЕНА была бросить его на улицу!!!

А все потому, что мусорки нихрена не строят!!! Кто в этом виноват? Обычные люди? Не думаю! В парках и на площадях, где присутствуют мусорки, никто не гадит и все всегда чисто!!! А все потому, что мусорки стоят! ...Просто эти козлиные власти не успевают или даже не хотят следить за инфраструктурой города!!! И мусорки им построить или НЕКОГДА или просто ЛЕНЬ ...Вот такой вот печальный вывод

Пишем сюда только положительные впечатления =)

Боливия-центр Латинской Америки, практически, сердце её...

Боливия- небольшая страна, на самолёте её можно за два часа перелететь.

Как один большой многомиллионный город-нас тут около 10 миллионов всего.

В Боливии большое разнообразие природы: флоры и фауны. Тут ещё есть дикая природа и животные находятся в своей среде обитания...

Боливия аутентична. В ней народности продолжают сохранять свои древние традиции. Боливия неоцивилизованна. В Боливии не спешат к прогрессу.

Да, была в Кочабамбе, там ситуация по моему еще плачевней. А больше всего меня поразило Коройко. На площади куча урон стоит, буквально на каждом шагу. И что вы думаете? Сидит народ вечером, отдыхает, пиво пьет, мороженое кушает, и бросают прямо на землю все. Мусорки стоят пустые, а вокруг них горы фантиков и бутылок((( Это насчет того что вынужденны. Не хотят просто, или от лени, или от того что привыкли так жить. Да и в городе тоже. Практически в каждом районе стоят большие баки для мусора, и что? пакеты бросают рядом, а потом собаки все это растаскивают по улицам...

Очень мне нравиться что в такой маленькой стране такие разные климатические условия. Хочешь похолоднее, добро пожаловать в Альтиплано, пару часов на машине, и ты в тропическом рае)))) Меня поразила дорога в Коройко. Смотришь в окно - холодные горы, без признаков жизни, а через 5 минут уже буйство зелени, красок, птиц. Красота!!!
Все очень вежливые. Всегда поздороваются, улыбнуться. Мелочь, а приятно))))
Семейственность очень развита. Ни когда не бросят своих. Будь то старик, или родственник, попавший в беду, или ребенок оставшийся без родителей.

Ну не знаю, у нас в Санта-Крузе там где мусорки стоят там чисто))... А вот где их нет, то там полный бардак((... Проблема в том, что нет их много где... Я так чувствую сама скоро начну на пол бумажки выбрасывать((((((((... А мусорные пакеты и у нас бросают перед домом... А куда их еще девать?? Не копить же у себя в доме склад мусора)))

Exotica пишет: Боливия неоцивилизованна. В Боливии не спешат к прогрессу.

И тебе действительно это нравится? Ну если так, то тебя можно назвать очень смелым и неординарным человеком...
...А вот по ходу дела большинство форумчан, проживших в Боливии, совершенно этим не восхищаются... Они стремятся к Европе и благам цивилизации... Хорошо, что у некоторых это не так) И одно дело привыкнуть, другое дело это понимать))

В конце концов, я это принимаю. Это безразличие к прогрессу. Самой очень хочется идти в ногу с прогрессом, перегонять в успехах кого-то или чего-то. Но, ритм жизни здесь другой. Poco a poco, плетемся размеренно, не спеша, наслаждаясь жизнью, не замечая конкуренцию. Все блага цивилизации, все удобства и комфорт, роскошь и богатство-всё это преходящее. Главное, что в душе твоей, как ты работаешь над собой, какой у тебя внутренний прогресс...

С мусором в городах боливийских, а может и во многих латинских, просто беда. НЕ хотят лететь пакеты в нужный отбросник. Лень. Не приучены содержать свой город в чистоте. Полгорода-базар. Жить там невозможно-от запаха, от мусора, от шума. Но ведь живут, привыкли.
Раздражает, особенно, когда из окон автобусов или другого автотранспорта летит мусор.
Вот едишь себе по автотрассе на машине, скажем из Ла Паса в Оруро, машина впереди тебя едет. В машине семья, дети малые. И ладно, если мусор легкий, невесомый, есть вероятность, что мимо тебя пролетит. А если подгузники грязные из окон выкидывают- тут уже не до шуток, лавировать сложно с машиной -то...Так что остаётся обогнать машину и тоже выбросить что-то вслед, чтобы проучить грязнуль...Шучу...

Кстати да, на рынке из за мусора не знаешь где пройти, особенно где овощи продают вообще жесть. А ароматы то какие!!! Смешивается запах еды, гнилых овощей, туалетов, хоть святых выноси. Но на рынках смотрю, к концу дня начинают ездить мусоровозы, дворники появляются, вроде чистят все, а с утра все по новой

Здесь в Санта-Крузе многие люди стремятся к прогрессу. Многие постоянно следят за последними новинками техники, покупают новые вещи, перестраивают дома... Появились новые районы, в которых застройка идет полным ходом. Им нравится пробовать все новое, следить за собой)) Муж мой например не может жить без прогресса, помешан на современной технике и сотовых телефонах, все ему нужны какие-то нововведения, весь смысл его жизни - "хочу стать богатым, приобрести все последние модели и купить самый современный дом в хорошем районе"...И его друзья мыслят так же. Вот вам те же самые боливийцы)))
...А я к прогрессу не стремлюсь. Техника мне безразлична, новинки тоже. Насчет богатого дома - ну я бы может быть и хотела его иметь, но специально я бы к этому стремиться не стала. Так что в Боливии чувствую себя как нельзя кстати ...в некоторых вещах сами боливийцы меня упрекают. Ну те, что богатые. А вот с теми, кто поскромнее, я как-то проще общий язык нахожу))

Про рынки молчу - они конечно грязные, но в Египте в Каире они в тыщу раз грязней ...там вообще весь город такой!!! Ходя по рынкам, утешаю себя тем, что где-то в мире еще в сто раз хуже ...Только вот расстояния маленькие мне очень не нравятся((

Только вот расстояния маленькие мне очень не нравятся((.

В смысле, то, что расстояния маленькие это плохо?

У боливийцев среднего класса, скорее всего эта программа лежит в генах. Купить в первую очередь машину, приобрести дом в самом хорошем районе, отдать детей в хорошую школу, понятно, с техникой, чтоб не отставать от других, и поездки обязательно. Одежда спортивная-лучшей марки.
А вот индейский класс, чолы, хоть и будут богаче даже тех самых середнячков, то в жизни не догадаешься по внешности, сколько у них на счету. Чолы приносят деньги в банк мешками, в агвайях, скомканные такие бумажки, без уважения к денежной купюре.
Одежда им не важна, удобства, уют, комфорт, чистота в домах, престижные районы-плевать они хотели на всё это. На детях экономят-те учатся в бесплатных государственных школах. И вообще, зачем им учиться, так как родители уже из покон веков знают хороший способ зарабатывания денег. Ездить они не люябт по миру-так как лишняя трата денег, по их мнению. Лучше они свои тысячи долларов вложат в строительство многоэтажного дома в своём же торговом раойне (оттуда потом будут прибыль извлекать, сдавая квартиры, склады, гаражи), лучше они купят ещё один грузовик, чтобы ввозить контрабандные товары. Вообщем, ценности совсем другие. Как бы извлечь максимум прибыли при минимум вложений. При этом никакой респектабельности они не ищут. Чем меньше знают людей об их хорошем материальном положении, тем лучше.
Правда, есть ещё одни затраты для удовольствия этого класса боливийского общества-они с удовольствием тратят сотни долларов на карнавальные костюмы, на оркестр, на святых, на какие-то языческие праздники с громадой спиртного и еды. Это святое. Тут то они и щеголяют в своих нарядных чистых костюмах, тут то они и позволяют увидить приглашённым, сколько золота висит на них.
Ну а богатый привелигированный класс живёт в своём мире. Там то крутизна другого масштаба проявляется.
Постоянные приёмы, шикарные дома, отличные машины, постоянные встречи в клубах. Сами себя развлекают интересными праздниками, почти всё-на американский манер. Дети получают высшее образование зарубежом, все говорят по- английски.

И при этом ВСЕ они ПРОСТЫЕ!! Никто не кичится своими успехами, скромны. Со всеми можно завязать интересные разговоры, найти общие темы. К нам ближе по своему менталитету больше всего класс богатых, элита. Те и мир повидали, и получили хорошее образование. И книжек точно больше прочитали...

Да, мне не нравится что улочки узкие и бывает что даже пройти негде... Машины еле разъезжаются, тротуары ооочень узкие, некоторые места заставлены коробками и прочим барахлом... Наши российские рынки тоже грязные, но на них хотя бы улицы широкие...Есть где развернуться
...Развитость страны здесь не причем, в Испании они еще уже и еще неудобней(((