Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Староверы и возвращение на родину

+17
DELETED
Destino
domassk
vovchik
mmklok
fresita_7772
иван
ВячеславК
redbort
о. Андрей Прасолов
Сергей
lazyden
argentino
Konstantin_E
Enamoradodebolivia
Серёга
marat
Участников: 21

Страница 2 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий

Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор argentino Вт Апр 27, 2010 3:05 am

Довелось услышать от консула Рассеи в Аргентине, сколько людей воспользовалось программой переселения в Россию, если не правильно помню, то 3-7 человек, за все время с начало работы программы переселения.

argentino
Дорогой гость

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2008-11-03
Откуда : argentina.3bb.ru

http://argentina.3bb.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Вт Апр 27, 2010 11:00 am

Да у наших староверов желание тоже пробуждают, но бюрократия длится месяцами...Из тропиков в жуткие холода. Бррр....Это ж надо так кардинально жизнь поменять.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор lazyden Чт Окт 14, 2010 7:43 pm

Вот еще статья.
lazyden
lazyden
Дорогой гость

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Чт Окт 14, 2010 8:06 pm

Огромное спасибо за статью. Мы и не сомневались, что все так и получится.
Елки зеленые! только сейчас до меня дошло, что мы этих Зайцевых знаем очень хорошо! Они же тут боливийцев, да и наших женщин учили делать гобелены в Ла Пасе! Это было лет 10 назад. Была выставка, приходил посол, были выступления по телевидению. Было много у него учениц, а потом случилось что-то странное. Он пропал, вместе с гобеленами боливийских учениц. Возможно, некоторых, немногих. Надеюсь, что все решилось честным путем и те немногие получили свои деньги.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Чт Окт 14, 2010 8:32 pm

Это уже наша статья, газета "Русское barrio", № 24, за август месяц.

От добра добра не ищут

"-Только землю-то не продавай!"
(Совет ближнего родственника староверу, который решил переехать из Боливии в Россию по программе добровольного переселения)

Чтобы прочувствовать русский крестьянский быт, представить древний уклад жизни русской деревни, познакомиться со старообрядческими традициями не надо ездить за три девять земель. Три часа дороги по маршруту Санта Круз-Чане-Тоборочи заканчиваются в скрытой от глаз среди полей малолюдной деревне без изб, но с чалетами, без яблонь, но с мандаринами и кокосами. Зато жителей этого поселения не спутаешь ни с кем: одетые в русские длинные сарафаны и рубашки, подпоясанные ремешками, жители Тоборочи приветствуют на русском языке.

Всегда занятого домашним хозяйством и работой на поле тоборочинца редко можно увидеть средь бела дня. Но мне повезло. В конце деревни внимание мое привлек маленький домик-чалет. Скоро появилась и хозяйка встречать непрошенных гостей. Федосия Реутова, в окружении четверых белокурых малышей, приготовилась к расспросам о житье-бытье: не часто приезжие добираются до отдаленного домика. И нам интересно узнать, довольны ли русские крестьяне жизнью в Боливии и им интересно узнать о новостях из этнической родины.
Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Toboroche2

Федосия с семьей не строит планы покидать Боливию. Работа на полях идет своим чередом. Ритм жизни налажен, связи коммерческие созданы. Беспокоиться за завтрашний день у тоборочинцев не приходится, если трудишься с утра до ночи во время посева, уборки урожая, если бережешь свою землю, как зеницу ока. Плодородная земля-кормилица в санта-крузских равнинах дает два урожая в год. Любых культур.

Главы семей озабочены приумножением добра, приобретением все больше земель для своих детей и внуков. Семья растет. Поставив детей на ноги, родители считают своим долгом научить молодежь зарабатывать себе хлеб на жизнь и создать для этого все условия.

Староверы Снегиревы, с которыми удалось пообщаться в Санта-Крузе, рассказывают, что приезжают в Боливию на определенный период. Основное место проживания- в Аргентине. Но в Рио Негро (в 100 км от Тобороче) они закупили плодородные земли, которые теперь должны быть подготовлены к посеву- а это адский труд очищения земли от густых тропических зарослей. Аграрии закупили в Боливии всю сельскохозяйственную технику. Теперь предстоит работа на двух фронтах-и в Аргентине и в Боливии.

Самое интересное, что в Боливии можно выполнить свою мечту, достигнуть намеченых целей, но при определенных условиях, конечно. Пример старовера Афанасия Ануфриева, который учится летать, посещая курсы на аэродроме в Тромпильо.

Последний раз я была в деревне Тобороче 11 лет назад. Давно это было. И первые староверы, с кем я познакомилась, была семья Ануфриевых. Многое изменилось с тех пор в крестьянском хозяйстве Ануфриевых. Появилась водонапорная башня, большой бассейн, беседки, садовая мебель. Кокосовые пальмы стали еще выше. Мандарины уже не поднимают с земли. Ешь-не хочу. Ангар с сельхозтехникой. Своя живность. Нанимают боливийских крестьян для работ на пашнях. На полях в этом году сажают кукурузу и бобы.

Затрагивали в разговорах мы и тему переселения русскоязычных граждан из-за рубежа в Россию.Есть некоторая озабоченность за будущее тех староверов, которые решились ехать по этой программе. Стоит ли продавать свое хозяйство, тысячи гектар земли, оставлять свою родню и пускаться на поиски лучшей доли в незнакомую страну. Что ждет боливийско-русского старовера в обозначенных в программах российских областях? Будут ли почвы плодородными? Предоставят ли земли для продажи, какие назначат цены для аренды?Покроют ли все затраты доходы от единственного урожая? Легко ли налаживать контакты, создавать договоры, на сколько бюрократическая машина сможет испытывать терпение неподготовленных к этому людей? Как примут сельчане новых соседей? Выдержат ли теплолюбивые русские боливийцы суровые северные зимы? Успеют ли до холодов теплый дом построить?

Тут же возникает другой вопрос-а неужели в Боливии староверам живется плохо? Стоит ли продолжать скитаться по миру в поисках лучшей доли? Разве России не нужны счастливые и богатые россияне за рубежом, как "проводники" русской культуры, как достойный пример успешных соотечественников?

Понятно, что в России есть большие проблемы: заброшенные деревни, молодое поколение оставляет северные города, перебирается куда потеплей, идет миграция внутри страны. Демографическая проблема стоит остро. Но станет ли панацеей от этих бед для России привлечение хорошо обустроенных русскоговорящих крестьян старой веры? Все ли обещания по программе сбудутся? На сколько эффективна эта программа, чтобы переселение и адаптация прошли безболезненно и менее затратно? Нет никаких гарантий! Только бы не было разочарований. Для кого-то галочка, а для кого-то сломанная судьба..
Только бы не было обиды на самого себя за скоропалительное решение, как это случилось с латиноамериканским старовером Василием Реутовым, интервью у которого взяла в сентябре 2009 года "Комсомольская правда". Василий Реутов приехал из-за земли, чтобы сеять и жать и добром прирастать. "...А добро у него за морем было такое, что, говорит, круговорот долларов доходил до миллиона в год!
- Хотелось большего, - признается Василий. - Вы даже не знаете, какие богатые в Уругвае, Бразилии, Боливии есть староверы. Настоящие миллионеры, у которых все есть, даже самолеты..."
И что получилось?
"...Тут и сказке конец. ...И говорит Василий с горечью и обидой:
-Зря я сюда приехал, да еще и с семьей. Очень об этом жалею. Ошибся. И родина моя - не Россия, а Бразилия. Я там родился и вырос. В Бразилии хорошо. Все четко, по уставу и по закону."

Главная причина, по которой староверы переезжают из страны в страну- в первую очередь-экономическая, и уж потом ностальгическая. Староверы ищут то место, в котором местные условия не пойдут в разрез с укладом их жизни. Где не будет гонений за веру, где дадут плодородные земли, где будет обеспечен сбыт продукции, и где они смогут сохранить в первозданном виде русские традиции и культуру. Сможет наша родина адаптироваться под староверов, ничто при этом не теряя, а приобретая "порядочных русских людей" или староверы смогут адаптироваться под новые условия развивающейся капиталистической России-это вопрос времени. Но стоит в этом случае вспомнить старую русскую пословицу: " От добра добра не ищут."

Справка:
Реальный приток соотечетсвенников оказался на порядок ниже ожидаемого. Российские власти рассчитывали, что в 2007 году в Россию переедет 40-50 тысяч человек, в 2009-ом году должно уже быть 150 тысяч переселенцев, в 2010-ом уже 200 тысяч.... До 2010 года в Россию въехало чуть больше 17 тысяч человек.
У программы есть недостатки, например такие:
-Для получения российского гражданства в кратчайшие сроки от 3-х до 6-ти месяцев от переселенца, не имеющего жительства, требуется регистрация... по месту жительства.
-Программаориентирована на наемный труд. В результате люди, которые в состоянии сами себя занять да еще создать рабочие места для других, оказываются вне программы.
-Сейчас в территориальных программах строго зафиксированы районы и населенные пункты. Нет свободы выбора мест. Меньше всего привлекают северные районы, откуда идет сильная миграция.

Натали
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор lazyden Пт Окт 15, 2010 2:38 pm

В какой-то статье старовер возмущался, что ему предлагают быть батраком, а он хочет быть хозяином. Так вот, России хозяева не нужны, и даже опасны. Нужны холопы, желательно работящие, но главное всегда готовые услужить. Некоторое количество надсмотрщиков, приказчиков тоже нужно, но туда большая очередь, все хотят попасть, поэтому так просто не пролезешь.
lazyden
lazyden
Дорогой гость

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Пт Окт 15, 2010 4:48 pm

Наши староверы редко когда работают на других. Только в начале своей "карьеры" разок, другой. Сам себе хозяин, сам себе режиссер.
А в России, что-то много советчиков набежало советовать как строить россейскую жизнь непосвященным.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Вс Мар 27, 2011 3:01 pm

Не глядя-в Россию

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 1301044106
Семья староверов из Бразилии прилетела на постоянное место жительства в Россию без необходимых документов. Им грозила депортация, но в Обнинске им помогли. Всем миром

Иосиф Мурычев, 37 лет, родился в Бразилии в семье староверов — потомков эмигрантов. Староверы, спасавшиеся сначала от притеснений по религиозным соображениям, потом от большевиков, расселились по всему миру — от Аляски до Австралии. В Бразилии есть несколько старообрядческих общин. Они ведут замкнутый образ жизни — хранят язык, обычаи, женятся за редчайшим исключением только на своих.

Иосиф женился на девушке Марине из другой общины, у них родились двое детей — Агапия и Еремий. Жили они в большом русском поселке на юге Бразилии, недалеко от парагвайской границы, много работали. У них была своя земля, с которой кормились, а излишки продавали на рынке в соседнем городке — помидоры, арбузы и огурцы. «Очень тощая там земля, — рассказывает Марина Мурычева, — без удобрений ничего не растет».

Сильно мечтали вернуться на историческую родину, все разговоры в последнее время были только о России, особенно после того, как стало известно, что существует программа переселения соотечественников. Мол, и жилье дают, и денег на первоначальное обустройство. А просто так, без такой помощи, разве можно переехать? Люди они небогатые, всего имущества дом да старая машина — как раз на билеты до Москвы хватит, если продать, а дальше как? Но программа давала шанс.

Отправились в российское консульство. Там им сказали, что ждать оформления документов, чтобы получить статус участника программы переселения, надо не меньше двух лет. Но якобы можно и не ждать — лететь в Россию и оформить документы на месте.

Они решились. Продали все имущество и полетели через полмира к своей мечте. 5 декабря прошлого года их самолет приземлился в Шереметьево. Мурычевы от изумления ахнули — впервые в своей жизни они увидели снег. Прибыли, конечно, не «на деревню, к дедушке». Люди они основательные. Как могли, к переезду подготовились. Их в Москве ждало временное жилье и единоверцы.

Но когда они пришли в Москве оформляться в миграционную службу, их там сильно расстроили: ничегошеньки им не полагается, они — граждане Бразилии, и через три месяца, когда закончится срок пребывания в России по туристической визе, обязаны вернуться домой. Оказывается, их в консульстве, мягко говоря, ввели в заблуждение, потому что все-таки сначала надо стать участником программы переселения, а потом уже переселяться, а не наоборот. А куда возвращаться, когда дом продан, денег нет… Казалось, положение совсем безвыходное.

Но Мурычевы не сдались, да и отступать им было некуда. Их опекуны в Москве с помощью Интернета выяснили, что ближайший к Москве регион, принимающий по программе переселенцев — Калужская область. И в Калуге живет правозащитница Любовь Мосеева-Элье, которая в случае чего поможет.

Поехали в Калугу. Отправились в областное управление ФМС, но там русских бразильцев не приняли. То ли те толком не смогли объяснить, что им нужно, то ли еще была какая причина. Пришлось обращаться к правозащитнице. Та посоветовала ехать в Обнинск, к Татьяне Котляр, потому что у нее, как у депутата, больше возможностей.

Котляр действительно помогла — зарегистрировала переселенцев по своему адресу, разослала письма по инстанциям. Отправила «бразильцев» в миграционную службу оформлять разрешение на временное пребывание (РВП), без которого невозможно выправить другие документы. И обратилась на одном из городских форумов с просьбой: людям, приехавшим из Бразилии в Россию, переместившись, по сути, из XIX века в XXI, очень трудно сориентироваться в наших реалиях, помогите им. Это объявление увидел бывший депутат Андрей Первов. И пошел помогать.

«В паспортном столе я увидел растерявшихся несчастных людей, которые не знали даже, в какую дверь стучаться, — рассказывает Первов. — Пришлось похлопотать. Чтобы оформить РВП, оказывается, нужен нотариально заверенный перевод паспортов, свидетельства о браке, о рождении, письменное согласие детей. В Обнинске переводчиков с португальского нет, только в Москве. Хлопот со сдачей документов на РВП было много — много раз ездили в столицу, чтобы сделать нотариально заверенные переводы. Это влетело в копеечку. Но все подготовили».

Еще же Андрей Первов отправился в городское Собрание, встретился там с главой местного самоуправления Владимиром Савиным и депутатом Александром Силуяновым. Все трое прониклись бедами переселенцев и решили скинуться несколькими десятками тысяч рублей на помощь Мурычевым. Для них сняли в Обнинске двухкомнатную квартиру, помогли не только деньгами, но и продуктами, а Владимир Савин организовал им бесплатное питание в столовой ТД «Сигнал». Ведь Мурычевым придется задержаться в Обнинске еще как минимум на месяц, пока будет оформляться РВП.

А еще — устроили детей в школу на индивидуальное обучение. Каждый, кто с этим сталкивался, знает, что это не простое дело. Для этого нужно было побыстрей пройти врачей, чтобы получить справки. Здесь помог бывший главврач Клинической больницы, депутат Владимир Наволокин. Да и начальник управления образования Анатолий Гераскин отнесся к проблеме с пониманием — и сейчас Агапия и Еремий учатся по программе начального образования в Техническом лицее. В Бразилии, кстати, они в школу не ходили, читать и писать по-русски научились дома.

Семья Мурычевых живет в Обнинске временно. Как только выправят РВП, они воспользуются предложениями областного правительства переехать в какую-то из деревень, чтобы заняться сельским хозяйством. О чем и мечтали.

В России переселенцам очень нравится. Селедка, например, полюбилась сразу, и творог. «А главное, люди добрые, хорошие, — говорит Иосиф Мурычев. — Как в сказке».
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Сб Апр 23, 2011 1:45 pm

Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Вт Июл 19, 2011 12:17 pm

Новые семьи староверов едут в Приморье
Приморская община староверов увеличится на 30 человек, прибывающих из Боливии в ближайшие выходные

Новые семьи староверов, проживавших в Боливии, решили вернуться на родину предков. В феврале на приморскую землю сошли с трапа самолета 4 семьи. Сейчас приезжают еще 30 человек – 9 взрослых и 21 ребенок.

Как сообщает корр. РИА "Ежедневные новости Владивостока", встречать переселенцев приедет глава общины Ульян Ефремович Мурычев.

Напомним, что переезд староверов из Боливии осуществляется в рамках государственной программы по переселению соотечественников из-за рубежа. С момента действия этого документа в Приморье приехало на постоянное место жительства несколько десятков человек и многие остались. Для переселенцев в крае специально отведены территории в шести муниципальных образованиях.

Прибывшие 30 человек поселятся вместе со своими единоверцами и родственниками в селе Корфовка Уссурийского района. Здесь им выделены земельные участки для обустройства. Староверы планируют заниматься сельским хозяйством и животноводством.

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 29542

Прим. Стало известно, что Посольство РФ в Боливии готовится отправить 400 староверов в северные районы России. Нашлись поводы уговорить староверов покинуть нажитые территории, продать хозяйство, дома и земли и переехать по программе переселения в малонаселённые районы России.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Вс Июл 24, 2011 5:08 pm

В Россию из Боливии потянулись старообрядцы

Более 30 представителей общины старообрядцев вернулись в Россию из Боливии. Их предки уехали за границу еще в позапрошлом веке. И вот теперь некоторые из потомков решили вернуться назад. Благо специально для желающих вернуться на историческую родину действует особая программа по переселению бывших соотечественников.

Сейчас старообрядцы находятся в аэропорту Шереметьево, откуда отправятся на постоянное место жительства в поселок Корфовка Уссурийского района Приморского края. Там в их уже ждет жилье и наделы земли, которые им будут переданы в постоянное пользование.

Как заявили в ФМС России, вернувшиеся соотечественники буквально плакали от счастья и чуть ли не с трапа бросались на шеи сотрудников миграционной службы от нахлынувшей на них радости.

Напомним, это не первая подобная акция, осуществляемая в этом году ФМС совместно с МИД РФ и руководством Приморья. Ранее туда уже были переселены 23 человека – шесть участников госпрограммы и 17 членов их семей. Специально для пребывающих власти выделяют не только жилье и землю, но и предметы первой необходимости и теплую одежду. Всего же документы на возвращение в Россию, по данным посольства в Боливии, подали около тысячи человек
.

Информация подтвердилась. Оказалось еще хуже. Уговорили 1000!!!! староверов подать заявление об отъезде из Боливии. Мы, проживающие в Боливии, соотечественники, только диву даёмся, как кто-то умудряется понаобещать с три короба и уговорить покинуть нажитые земли! Это ж уму не постижимо, что кто-то берёт на себя такую огромную ответственность изменить судьбу стольких людей за такой короткий срок! Неужели война в Боливии? Неужели климат испортился и льдом покрылись реки и озёра? Неужели боливийцы стали гнать своих соседей по расовым предрассудкам и по ночам устраивают диверсии? Что же случилось? Почему для староверов Боливия вдруг прекратила быть родиной?
Приехали староверы в Боливию в конце 70-ых годов прошлого века из-за плодородных земель из джунглей Бразилии. Что не бросишь в землю-тут же прорастает. Выбрали себе далёкие земли от больших городов. И стали жить в провинциях, дома строить, землю обрабатывать. С бумагами и договорами о землях с правительством Боливии всё было в порядке, ведь наши люди не любят закон нарушать, раз надо платить-платят.
С Россией долгие десятилетия никакого контакта не имели, даже не знали, кто у России был президент и какие правители были до того. Историю этнической родины хоть и не знали, но свято чтили традиции своих предков, послушно выполняя религиозные обряды. В Боливии им жилось вольготно. Тёплый климат, плодородная земля, хорошо устроенный бизнес.
И вдруг, посольство РФ пошло на тесный контакт. Вдруг, кто-то решил, что староверы живут в неправильном месте, что русские должны жить только на русской земле, что программу переселения для несчастных эмигрантов, неустроенных зарубежом людей необходимо применить и к нашим староверам, потому что это те, якобы, люди, правильные и набожные, которые смогут потянуть за собой отсталые деревни, поднять на ноги спившийся крестьянский люд и заставить своим примером работать. Образцовое хозяйство Корфовка Уссурийского района сможет поменять лицо крестьянства всей России. Какие революционные, вдаль идущие идеи!!!!
В момент, когда староверы сами выбирали себе земли на южноамериканском континенте, они брали ответственность за свои решения на себя. Плохо выбрал-пенять не на кого.
Но в данном случае шёл уговор, навязывание программы, выделение только положительных моментов из всего, что ждёт староверов в России, и, естественно, сокрытие всех отрицательных сторон жизни в России, как то: бюрократия, чиновничество, неустроенный быт, неустроенный бизнес, сложные климатические условия и т.д.. Что ж, "подъёмные", как называют староверы денежные ссуды для переселения, каким-то образом повлияли на решение староверов покинуть Боливию.
Каким образом сложится их судьба в России, никто предсказывать не решается. Но «вершители судеб» должны понимать какой непосильный груз ответственности они взяли на свои плечи за то, как будет житься староверам на новом месте. Ведь теперь... обратной дороги нет....
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Konstantin_E Чт Авг 04, 2011 5:59 pm

Лето, катаюсь по лесам-полям-деревням. Из наблюдений... Староверы? Староверы... Вот приехали к нам семьи из Австралии, я уже говорил об этом. Смотрю я на них и поражаюсь. Куда и зачем бегут, едут, что ищут? Что там они вели замкнутый образ жизни, так и вернувшись в Россию и тут открытостью не отличаются. Дома строют, землю пашут, им бы корни пустить, а ведут себя опять как в гостях и на время, как лазутчик в тылу врага. Условия им создали лучьше чем нам, коренным жителям, в попу их за малым не целуют. Нет, им снова что-то, как-то не так... Может в консерватории править надо? Понятное дело, что среди них люди есть разные, но тенденция прослеживается явно.
Konstantin_E
Konstantin_E
Старогвардеец

Сообщения : 104
Дата регистрации : 2010-04-16
Возраст : 56
Откуда : г. Шебекино

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Чт Авг 04, 2011 9:12 pm

Открытое письмо президенту Боливии Эво Моралесу от бывшего студента, обучавшегося в СССР, адвоката Луиса Гусман.
(перевод следует ниже)

Luis Juvenal Guzmán Durán
Abogado Internacional

Cochabamba, 10 de diciembre de 2010


De mi consideración:


Sorprendido por la xenofobia anti rusa, subyacente a las categorías registradas en los Arts. 394 y 396 de la Constitución Política del Estado: “Las extranjeras y los extranjeros bajo ningún titulo podrán adquirir tierras del Estado”; “….territorios indígena originario campesinos…”; “….respetando la unidad territorial con identidad”, expresiones irracionales contrarias al derecho humano fundamental protegido por el Art. 17 de la Declaración Universal de Derechos Humanos “1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente 2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad”, concordante con el Art. 256.I de la Constitución Política del Estado “Los tratados e instrumentos internacionales en materia de derechos humanos que hayan sido firmados, ratificados o a los que se hubiera adherido el Estado, que declaren derechos mas favorables a los contenidos en la Constitución, se aplicarán de manera preferente sobre ésta”.

Esta contradicción constitucional tiene una fuente maléfica en el Art. 349.I del mismo texto constitucional “…propiedad y dominio directo del pueblo boliviano…”. El pueblo en su calidad de sujeto del Sistema de Derecho no es una persona jurídica, solo las personas naturales y jurídicas, tienen el derecho humano a la propiedad. El pueblo es soberano por tanto, tiene el derecho supremo a la soberanía territorial, que en ningún caso es igual al derecho a la propiedad. En este sentido, como profesional titulado gracias a la ayuda desinteresada de los pueblos ruso y soviético, autor de distintas obras científicas y de los múltiples modelos jurídicos elaborados en el proceso de resistencia al neoliberalismo, cuando los traidores del pueblo boliviano, convocaron a un referéndum representativo, con cinco preguntas que excluyeron el derecho a la nacionalización sustentado jurídicamente en esa época por mis modelos entre otros, de “Ley de nacionalización de los recursos naturales”, de “Ley de la soberanía territorial boliviana” y por la “Constitución participativa”, donada a favor de la población pobre de Bolivia. Hoy, exijo al Estado boliviano la protección efectiva del derecho humano a la propiedad de las personas agricultoras rusas, obligadas a la repatriación por el actual gobierno boliviano a partir de la inobservancia boliviana del principio pacta sunt servanda, con su carácter de jus cogens.


Señor:
Evo Morales Ayma
Presidente Constitucional de Bolivia
La Paz


Entregada en la Presidencia del Estado Plurinacional el 13 DIC 2010
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Чт Авг 04, 2011 11:13 pm

В 2010 году адвокат Луис Гусман попытался привлечь внимание к несправедливому пункту в новой боливийской конституции, указывающей на то, что иностранцы не могут приобретать земли у государства. Адвокат привёл в пример выдержки из Всеобщей декларации прав человека, указывающие на то, что любой человек имеет право на личную или коллективную собственность, которую нельзя отнять произвольно.
"Народ, как субъект правовой системы, не является юридическим лицом, только физические и юридические лица имеют человеческое право на собственность. Народ является носителем суверенитета, следовательно, имеет высшее право на территориальную независимость, которое ни в коем случае не является правом на собственность."
В этом открытом письме Луис Гусман выражал большую озабоченность в возможных проблемах, связанных с землями у русских крестьян, проживающих в провинциях департамента Санта Круз. Он призывал государство создать эффективную защиту земельной собственности и имущества русских колонистов.

В книге Мигеля Уриосте «Concentraciónón y extranjerizaciónón de la tierra en Bolivia», уточняется, что если иностранцы не могут покупать земли у государства, то они спокойно их могут покупать у других физических и юридических лиц, как было и раньше. То есть хоть и ограничена свобода в приобретении земель, но она присутствует.

"El Artículo 396 de la nueva Constitución Política del Estado (CPE), aprobada mediante
referéndum en febrero del año 2009 establece que “El Estado regulará el
mercado de tierras, evitando la acumulación en superficies mayores a las reconocidas
por la ley, así como su división en superficies menores a las establecidas para la pequeña
propiedad. Las extranjeras y los extranjeros, bajo ningún título podrán adquirir tierras
del Estado”. Vale decir, que si bien la dotación de tierras a extranjeros por parte
del Estado está constitucionalmente prohibida, esto no quiere decir que los extranjeros
no puedan comprar tierras a personas privadas, naturales o jurídicas,
bolivianas o extranjeras, como lo estuvo en el pasado."

В новой конституции (Art. 398) указывается, что запрещается иметь огромные поместья (latifundio), более чем 5 000 га, запрещается непродуктивное землепользование, запрещается использование земли в системе полурабства, рабства.
Все эти ограничения будут применятся после вступления в силу новой конституции. Признаются и уважаются права владения и собственности земли в соответсвии с законом.
Таким образом, новая Конституция легализует права собственности крупных поместий любых размеров, которые существовали до февраля 2009 года, вне зависимости от того, были ли их удостоверения на земельную собственность в порядке или нет, с единственным условием, что впредь необходимо соблюдать новые законы: обрабатывать всю землю и не иметь унизительных трудовых договоров в системе рабства.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Пт Авг 05, 2011 10:58 pm

Столыпинская реформа XXI века

Чтобы заселить пустующие районы Сибири, министр экономического развития Андрей Клепач предлагает льготные условия для крестьян с выдачей земли в рассрочку на 10-20 лет.

"Одним из ключевых положений аграрной реформы П.Столыпина было переселение крестьян на свободные земли. Подготовленный царским правительством законопроект предусматривал передачу государственных земель в Сибири в частные руки без выкупа. Кроме того, аналогичным образом заселялись Дальний Восток, Северный Кавказ и другие малолюдные территории России. Переезд был бесплатным, а государство брало на себя обязанность обустроить быт на местах переселения (школы, медицинские пункты и другую инфраструктуру)..."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/08/2011/609125.shtml

Россия продолжает подготавливать реформы с льготными условиями, чтобы любым образом остановить распад и вымирание сельских территорий. Без налаженной инфраструктуры сельского мира в каждом регионе, при условии потребления собственной продукции, а не экспортной, отдельные крестьянские хозяйства в нечернозёмных зонах России, навряд ли, смогут долго держать планку рентабельности...
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Сергей Пт Авг 19, 2011 3:26 pm

Очень смелое решение... Надеюсь, что люди устроятся...что им действительно помогут...

Сергей
Дорогой гость

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Сб Авг 20, 2011 8:21 pm

Помощь...А если бы её не было? А если её не будет?
Когда кто-то переезжает в новую страну разве надеется на помощь соседей, незнакомых людей, чиновников?
Вроде, все надеются сами на себя и знают, что их ждёт. Так как знают для чего конкретно они меняют место жительства. Главное, шило на мыло не променять.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор о. Андрей Прасолов Чт Авг 25, 2011 8:33 am

Пожалуйста, у кого есть пришлите, мне контактные данные староверов в Боливии.

о. Андрей Прасолов
Дорогой гость

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Чт Авг 25, 2011 10:20 am

С нашими староверами сложно связаться.
Там, где они живут, телефонная связь не доходит. Интернетом они не пользуются. С людьми (мирскими) неохотно встречаются.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Пт Авг 26, 2011 12:58 pm

Российская пресса опубликовала статью о проблемах вербовки староверов из Боливии в Россию.

Эво Моралес — друг России, но не русских в Боливии...

Так считают отечественные дипломаты

Что мы знаем о староверах? О раскольниках (как их окрестили когда-то в Московии), отказавшихся принять церковные реформы? Очень мало. А ведь эти старообрядческие поселения разбросаны по всему миру.

И жизнь в староверских общинах до недавнего момента протекала спокойно, размеренно. И вдруг староверы стали главной темой в заголовках российских газет, центральной темой репортажей на телевидении: «Староверы возвращаются на родину», «Пришельцы из утраченного прошлого», «Приключение русского иностранца в России», «Староверы из Боливии возвращаются в Россию»... На эти и другие вопросы ответит нам гость редакции «Российских вестей» Наталья Винокурова, редактор газеты «Русское barrio» (Боливия).

— Наталья, что за странное «великое переселение» началось?

— Агитация староверов на переезд в Россию, в Приморский край, из Боливии достигла своего апогея за последние 2 года. И совсем не потому, что жизнь староверов изменилась там к худшему. А все потому, что Государственную программу о содействии добровольному переселению соотечественников в Россию Посольство РФ в Боливии восприняли дословно, или как говорят в Боливии, «al pie de la letra». И с энтузиазмом, даже рьяно взялись за ее реализацию. А ведь и года не прошло, как грандиозным скандалом закончилось переселение старообрядческих семей в Россию из Уругвая. Неласково встретила их Родина, и работы достойной не предложили, и жильем не обеспечили, и даже какие-то темные личности пытались втянуть в …выращивание конопли. Уехали старообрядцы обратно, со слезами и обидой на Родину, второй раз ставшую для них мачехой.

Но видно, урок не впрок, и вот уже целые семьи старообрядцев опять летят в Россию, на сей раз из Боливии. Неужели в этой программе, как в добрые социалистические времена, есть план «завоза», который, если перевыполнить, можно получить «премиальные»? Ведь какой-то интерес должен существовать у ответственных за эту агитацию, чтобы поднять с насиженных мест 400 русских крестьян!!! Нам, российским соотечественникам, проживающим в Боливии, тревогу пришлось забить еще летом 2010 г. В русской газете, выходящей в Боливии — «Русское barrio» тогда вышла статья «От добра — добра не ищут», в которой были затронуты вопросы переселения староверов. Сразу после того, как сотрудники российского посольства в Ла-Пасе стали уговаривать наших трудолюбивых крестьян-старообрядцев срываться с насиженных мест и собираться на новое место жительство в Россию. «Неужели в Боливии староверам живется плохо? Стоит ли продолжать скитаться по миру в поисках лучшей доли? Разве России не нужны счастливые и богатые россияне за рубежом как «проводники» русской культуры, как достойный пример соотечественников?»— задавали вопросы наши соотечественники, живущие в далекой горной Боливии.

Неужели война в Боливии? Неужели климат испортился и льдом покрылись реки и озера? Неужели боливийцы стали гнать своих русских сограждан, с которыми в мире и согласии прожили не одно уже столетие? С Россией долгие десятилетия боливийские староверы вообще не имели никаких контактов. У них не только не было российских паспортов, они даже не знали, какой в России сейчас государственный строй, и кто ее Президент. В среде с чужой культурой они сами защищали себя, свои права. Не было никакого государства рядом, представляющего их интересы. И вдруг посольство РФ пошло на тесный контакт. Кто-то решил, что староверы живут в неправильном месте, что русские должны жить только на русской земле, что программу переселения для несчастных эмигрантов, неустроенных за рубежом людей, необходимо применить и к нашим староверам. Почему? А потому что, как вдруг решили в российском посольстве, именно староверы смогут, приехав в Россию, создать образцовые крестьянские хозяйства и радикально повлиять на ситуацию в этом секторе экономики. Наивные староверы доверились россиянам, поверили на слово, что в России им будет лучше, чем в Боливии. И никто не озвучил им те риски, которые ожидают их в родной, но давно покинутой стране. А ведь самое страшное — это потерять доверие. Кто потом ответит за искалеченные судьбы людей? Нас это очень беспокоит. И в плане опасения за судьбы людей, и в том плане, а не скажется ли эта авантюра отрицательным образом на имидже России и в Боливии, и в среде зарубежных соотечественников.

— А когда вообще появились русские староверы в Латинской Америке?

— Первые поселения староверческих общин в Южной Америке появились еще в 1913 г., до Первой мировой войны и до Октябрьской революции. Место, которое выбрали староверы для поселения в уругвайской провинции, вызвало у них столько позитивных эмоций! Чернозем, зеленые луга, чистые реки. «Не иначе, как Творец приготовил все это специально для нас! «— говорили они. В середине 70-х гг. XX века в Бразилии небольшая община староверов приняла решение поменять место жительства, поскольку «земли их выдохлись, урожаи ослабли». «Разведчики» отправились в ближайшую страну — Боливию. И нашли другое «райское» место: «Что ни кинешь в землю — все прорастает!» Так и остались старообрядческие семьи в джунглях Боливии.

В Боливии им жилось вольготно. Теплый климат, плодородная земля, хорошо устроенный бизнес. Русские эмигранты мирно уживались с местным населением. Много статей в боливийских журналах было посвящено нашим староверам: боливийцы очень удивлялись трудолюбию и равноправию в семье русских поселенцев, взаимной помощи, уважению друг к другу.

За 30 лет в Боливии сменились десятки президентов, и никогда у староверов не возникало проблем с властями. Но при Эво Моралесе, поборнике идей социализма, антиимпериалисте и в то же время защитнике общин (индейские племена продолжают с древних времен сохранять коммунный бытовой уклад), первом президенте Боливии, посетившим Россию, вдруг появились «проблемы» с землей поселенцев!

Но не с их же нахождением на территории Боливии! По идее, диппредставительство РФ должно было бы заняться своей непосредственной миссией: вмешаться и урегулировать конфликт, объяснить староверам точку зрения правительства, прийти к решению, удовлетворяющему обе стороны. Вместо этого сотрудники российского посольства в Боливии начали активно агитировать старообрядцев на отъезд из страны…в Приморский край Российской Федерации: «Лучше жить на родине, из России не выгонят!», «Дадут земли!», «Дадут деньги-подъемные!», » Там все русские, русские не обидят!», «Тут у вас заберут земли, без ничего останетесь!».

Старовер Мурычев (представитель известного клана), отказавшийся ехать в Россию по программе переселения, недоумевает: » Эво Моралес подписал бумаги на наши земли, почему у нас должны отнять их?» Наверное, в этом вопросе староверам необходимо предложить консультации опытных адвокатов, защищающих права соотечественников за рубежом. Разъяснить их права и урегулировать проблемы, если они вообще есть, с боливийской стороной. Тем более что средства на оказание юридических услуг по защите прав соотечественников за рубежом заложены в бюджете Российской Федерации.

— Может, действительно, правильнее укреплять эти «русские островки» в Боливии, а не ломать судьбы людей?

— Староверов можно назвать истинными продолжателями русской культуры, защитниками веры отцов, главными патриотами русских традиций, и не только в Боливии. В любой точке мира, где бы ни находились староверы, они сохранили самое дорогое — веру, строгие законы, родную культуру, ничего не потеряли из того, что передали им отцы и деды. А почему? Да потому, что у этих людей Родина в себе. Они везут ее всегда с собой, даже на край света. Помнится, как одна фраза, брошенная скороговоркой, в беседе со староверами меня сильно поразила: «Для нас все русское — свято!» Слышала и как хозяйка в старообрядческом доме сокрушалась, глядя на своих гостей из США: «Не нравится мне это... Когда слова мешают с английскими... они совсем другие...». Связи между староверами со всего мира всегда были крепкими. Они прекрасно понимали, что браки между молодыми не должны быть среди своей общины, и поэтому приглашали женихов и невест — староверов из США, Австралии, Бразилии, Аргентины, Уругвая.

Наши латиноамериканские староверы старались мирскую жизнь в свой уклад не пускать. Жили замкнуто, но ровно на столько, на сколько можно было сохранить все обычаи и традиции в первозданном виде. Деревни не были обнесены забором, любой мог зайти и поговорить с поселенцами. В основном, по работе. Где зерно или семена купить, куда отвезти, можно ли взять в аренду землю у староверов, есть ли работа для наемных рабочих на полях и т.д. Ну а если староверы праздновали, то все в округе знали, что у русских Пасха или свадьба! Связь с райцентром или со столицей департамента Санта-Круз, где находится их община, была постоянной. По магазинам надо развести молочную продукцию для продажи, купить запчасти для тракторов, договориться о покупке своего урожая на маслобойном комбинате. Детишки тем временем или в крохотном учебном классе изучают испанский язык, или по хозяйству помогают, или резвятся на лугу, играют в футбол.

Каким образом сложится судьба старообрядцев в России, никто предсказывать не решается. Но «блюстители программы» должны понимать, какой непосильный груз ответственности они взяли на свои плечи за то, как будет житься староверам на новом месте. И разве нам мало грустных историй про тех же самых староверов, которые помытарствовали по России-матушке в наше время? К примеру, первые бразильские переселенцы — староверы Мурычевы приехали в Россию без необходимых документов, вне программы переселения, так как российское консульство дало им неверную информацию, мол, ждать статус участника программы долго, около 2-х лет, но можно уже ехать сразу и оформляться на месте. И если бы не единоверцы-староверы, которые всегда помогут своему, если бы не жалость депутата и помощь правозащитника, то судьба «растерявшихся несчастных людей», которых увидели в паспортном отделе Калуги, была бы жестоко сломлена государственной машиной.

Уже два раза староверы возвращались в СССР многочисленной общиной: в 1925 г., когда советская власть провозгласила религиозную свободу, и православная церковь тогда утратила покровительство властей; и после Великой Отечественной Войны, когда староверов Уругвая и Аргентины позвали на ПМЖ. Два раза эти попытки укорениться на исторической родине потерпели крах. Так стоит ли опять испытывать судьбу?

Ратовать за «вызволение», за «спасение» нужно именно тех соотечественников, которые за рубежом потеряли стержень жизни, которые не смогли устроиться на работу, которых замучили неурядицы и бедность, словом, тех, кто сам просит о помощи, кто сам ищет возможность вернуться на родину. А воспользоваться наивностью старообрядцев, малоинформативностью, незнанием жизни России XXI века просто непорядочно и неблагородно. Для кого-то галочка и «премиальные», а для кого-то сломанная судьба!

Автор - Татьяна Полоскова


Последний раз редактировалось: Exotica (Пт Авг 26, 2011 1:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Пт Авг 26, 2011 1:10 pm

Сайт староверов из России перепечатал к себе статью, и отклики не заставили себя ждать:

доброго здоровья! меня зовут фёдор.мне 38лет.я из древлеправославной церкви.самара.просьба сообщите Христа ради семьям собравшимся в россию что бы неехали.россия превратилась в большую клоаку.унас дикий капитализм.все помешались на обогащении любым способом и за любой сщёт.пусть приезжают за женихами и невестами и едут домой.практически настоящих старообрядцев в россии неосталось.почти все асимилировались с новообрядцами.беспоповцев нет.кроме поморцев.в австрийскойской древлеправолавной церквях смешение там больше половины перекрещеных никониан.простите Христа рали.

...Я и писал для привлечения общественого внимания.в россии о переселении боливийских старообрядцев сообщали в новостях неоднократно даже в програме время идущее по 1му каналу в21:00 по москве.и резко замолчали.только на сайте самстар самарское староверие http://www.samstar.ucoz.ru Ирины Будкиной я узнал правду.так же и о мытарствах староверов из уругвая.сообщали что приедет 2000 человек.и ещё.Хр.ради скажите им что там в приморье полно китайцев и что там скоро по русски говорить небудут.приморье сейчас уже называют северный китай и там плохая экологическая обстановка. и ещё в никонианской церкви пронёсся слух что у староверов настояцая православная вера.короче у никониан сейчас очередная МОДА на старообрядческих жён.будьте внимательны.много пришло никониан в обе старообядческие иерархии.они умные пронырливые и многих поставили в священики.со слов моего духовного отца епископа средневолжского Савина они нерадеют и продолжают свои обычаи в результате произошло смишение.если раньше их дальше крыльца непускали то нынче они ходят свободно.я лично их выгоняю в притвор.обычно они слушаются...

Доброго здоровья! очень очень жалко. а почта до них доходит? надо изыскать возможность. надо молится нам молится что бы Господь вразумил их.ещё приморье бандитский край.там зоны и спец поселения.нормальные люди живут только в городах.на селе власти нет.большой дифицит женщин.зимой в сёла теперь дороги нечистят.в тайге промыса нет.зверя нет.а если поселят в заповеднике нечиго неразрешают делать вообще.им по закону ждать два года статуса переселенца.и пять гражданства.и только тогда получат права передвигатся по россии.а покудо будут как рабы где пальцом ткнут там и будут сидеть без права выезда.даже за продуктами с разрешения.короче спец поселение.унас это называют химия.раньше осуждёные работали на химическом производстве и жили на спец поселении без конвоя.также и они будут жить под наблюдением конвоиров.как зыки.и при этом вокруг их будут пастись сэксуально озабоченые и любители "старины".повторяю у никониан мода на староверческих жён.они на всё соглашаются крестятся венчаются но снами жить нехотят и тайно творят своё.недавайте им увозить наших девок.в нашем приходе один еврей так зделал.увёз двух сыновей в израель а её бросил и нашу веру хулил.в россии сейчас нет русских.есть руско говорящие.все народы и нации перемешались.несекрет никониане уже давно венчают троюрных и с иноверцами без крещения.унас беда.чикисты уничтожили метрические книги.и мы незнаем кто с кем в родстве.сразу кним кинутся мисионеры от никониан белокреницких и беглопоповцев.они какого согласия.помогать им будут.голову поднять недадут.им бы для аклиматизации посилится на кубани или краснодаре.а в приморье климот хоть и мягкий но суровый и холодный.на тайгу надежды нет.она даже местных некормит.всё уничтожили и продали в китай.да и там повальное пьянство и блуд.дивицит женщин.тюремный край.после тропиков всёравно что ехать жить за полярный круг.безконца сообщают о корупции в приморье.я лично жить там нежилаю.посмотрите географическую карту там горы нормальной земли нет.тундра тайга горы.они готовы прожыть пять лет почти на зоне (тюрьме) никакой деятельностью им заниматся нельзя будет пока неполучат гражданства.их поселят в бараке детей заставят ходить в школу это 100%.где привьют им все поганые обычаии.а иначе гражданство недадут.только самовыживание на подножном корму.приморье нелучшее место.советую алтай нечерноземье байкал волга .на урале химическое производство.западные регионы чернобыльская радиация.поморье в полном запущении.да ещё унас принят закон обязующий изучать язык тех республик где живёшь в школе.и здать экзамен.к примеру в татарии уже говорят по русски с татарским акцентом очень вырожено.в бурятии русским школьникам недают дипломы.призедент обещал исправить этот закон.что некореные будут необязаны учить язык.можно ещё поселится в забойкалье у семейских.климат суровый хоть рыбу будут есть досыта.приморье сейчас голодный датационый регион.повторяю даже в приморье они будут обязаны жить только там где укажут.а поселят их в городе что бы было удобнее наблюдать за ними.да магадан тюремная столица россии.дорог нет только самолётом.

Адрес старовера Фёдора: gerasava2@yandex.ru
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор о. Андрей Прасолов Сб Авг 27, 2011 4:11 am

Очень честное письмо.

о. Андрей Прасолов
Дорогой гость

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор о. Андрей Прасолов Пн Авг 29, 2011 6:59 am

Я опубликовал письмо Федора, на своем портале nita-press.de
и вот первый ответ на него:

От Редакции портала "НИТА-ПРЕСС"

Пожалуйста, присылайте свои письма для староверов из Боливии , мы постараемся переправить ваши письма по назначению. Возможно, мы сможем еще остановить это безумство.


Спаси Христос, отче! Письмо простое.

Доброго здравия и душевног спасения, Боливийские староверы. Пишет Вам Евгений Иванов из Москвы. Слышал, про программу возвращения русских в Россию. Не приезжайте, без порток останетесь и домой в Боливию нищими возвратитесь. У нас в России нормальную работу найти можно только Питере и Москве и уж никак не в Приморском крае или Белгородчине. Рассчитывать на фермерское хозяйство неприходится. Рынки сбыта в тысячах километрах от мест предполагаемого расселения, будут проблемы с ремонтом сельхозтехники. Если бы можно было жить, то из Москвы или бы Приволжья туда народ потянулся. Напротив, с тех мест все уже убежали, там нищета и мрак. Вот наглые власти и пользуются наивность и неосведомленностью русских староверов, проживающих заграницей.

Религиозная свобода в России - относительная. Молиться вроде и разрешают, но все религиозные организаци берут под контроль государства (не учет, а контроль), так называемое "социальное служение" и "межрелигиозный диалог".

Никакой пользы староверию в России Вы принести не сможете. Вас поселят в заповеднике, за многие тысячи киллометров от русских старообрядцев. Никто к Вам в гости не приедет и никого Вы ничему не научите. Лучше давайте общаться через газеты и Интернет. Пишите нам (русским староверам) о себе. У нас есть газеты, сайты которые с радостью опубликуют ваши статьи. Мы Вам пришлем рассказы о нашей жизни.

Простите Христа ради!
Евгений Иванов

о. Андрей Прасолов
Дорогой гость

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор Exotica Пн Авг 29, 2011 11:08 am

Большое спасибо за переживания о наших боливийских староверах!
КАк бы хотелось, чтобы они всё это прочитали, услышали мнение своих одноверцев, узнали по-больше о том месте, куда собираются ехать.

Ниже приведу часть письма Фёдора о проблемах староверчества, о том что ждёт русских крестьян старой веры из Боливии, приехав в Россию.

мы живые идём по миному полю.это СОБЛАЗН.о катором говорится в апокалипсе.да работа унас лёгкая сушить урановую руду.где за несколько минут подхватываешь многолетний уровень радиации.я порой и сам думаю а непристился ли я сам.прой у меня возникает ощущение что я сел невсвои сани.я открыто говорил в приходе что главное для меня в том что прибиля кним посмертное поминавение.ибо родная община умерла.время показало что я выбрал лучшее из трёх зол.золотую середину.примкнув к ДПЦ.я попал в самый сильный приход к священику подвижнику.это Божий промысел.хотя там у меня была крупная неприятность в целом я доволен.от дома до церкви 400вёрст.обидно что остался холостым.я небоюсь что мои письма попадут руководству.за это неотлучают.пишу без благословения на интернет неблагословляют.на обычные письма на бумаге благословляют.они хотели запречь меня в церковную повозку да хомут на мою шею одеватся незахотела.значит я недостоин.такчто позволю немного юмора.пусть они приезжают и несут истиную веру на вытянутых руках.по миному полю.дьявол хорошо перепахал россию и обильно раставил мины всех сортов и размеров и цвета. даже гробы приготовил и лучшие места на кладбище и аду.вся россия обставлена церквями с золотыми куполами в которых нет ни грама золота в которых некому молится.особено если случится праздник среди недели.распинать жечь мучить их некто небудет.в москве даже топора нет ля отрубания голов.зато полнейшая свобода вероисповедования.слава Богу хоть таталитарные секты прикрыли при призеденте путине в.в.такчто пусть едут соблазнятся.ибо у них здесь НЕбудет стимула спасатся спасать свои души жизни от гонителей.статуса беженцов от татолитарного режима приследования по политическим соображениям.ибо я невижу разници между политическими и религиозными преследованиями.обо те ите есть самовыражение.основополагающее право объединёных наций.через одно два поколения они полностью асимилируются.и прекратят существование.тоесть повторят судьбу большенства беспоповских толков.тоесть они думают что они подобно небльшой мере кваса заквасят бочку муки.проснитесь.здесь жд.цисцерна дерьма.и лошкой мёда её неразбавишь.вот воистину сказано о них в апокалипсисе что имеете ХРАНИТЕ. амы старообрядци из россии подобны племянику авраама лоту живущего в содоме и гоморе.унас в отличии от них выработался кое какой имунитет к соблазну.имы привыкли незамечать творящийся вокруг разврат телесный и духовный.для нас это привычно и мы умеем различать лжебратию и правокаторов.внешне мы плохо отличимы от них.но внутрене наполнены.а они внешне полны лоска внутри пусты.имею ввиду духовно.они как описывал их нил миротачивый напыщены знаниями а любви неимеют.по этому я и говорил вам что в россии все помешались на обогащении любым способом и за любой щёт.я непобоялся назвать современую россию клоакой.ибо неприлично писать название того места.каторое она заслуживает.и незабывайте о злой шутке которую съиграет с вами климот.я сам на пятом году жизни чуть неумер от воспаления лёгких при смене климата.моя несостоявшаяся невеста выжила благодаря тому что её успели вывести в сухой климат центральной россии.ав примарье сырой и холодный.там потеряете малых детей.по этому советую ибо я невчера родился мне 38.сидите дома.ищите в россии женихов и невест и домой.а если всётаки хотите бесплатного сыра.то найдите друзей старообрядцев и поселитесь у них.вот очём РЕАЛЬНО надо догавариватся с нашим правиельством.конкретно.переселятся не по програме бог знает чего а по решению правительства.или призедента.он имеет права дать любому гражданство.при путене был случай во время телемоста прапорщик сообщил что служит в армии более пяти лет и недают гражданство.путин сразу дал.эта програма кидалово.тоесть сыр в мышеловке.пример. так мучаются беженци из казахстана.первой волны.из за того что когда они бежали всё бросив забыли ВЫПИСАТЯ.их непрописывают недают медицинский страховой полис и гражданство.потому что они граждане ссср им нужно подтвердить гражданство казахстана и т.д.короче надо самим ездить за справками.а там татолитарный режим как в белорусии.по почте нешлют.посольство бездействует.а у них нет денег.они бедствуют.а их дети вступив в брак с гражданами всё получили без пробдем.тоесть изначально государство заставляет всех асимилироватся.а те кто приехал уже в гражданстве казахстана для них особый порядок.и селятся они где хотят.неудобств они неиспытывают.попробуйте договорится с нашим президентом.это будет чтото реальное.но помните дорога в ад выстелана благими намерениями.унас чудовищная корупция особено в правинции.спустят на тормазах.изменять програму небудут.хватит ли вам сил и средств договарится об особых условмях?как с казахстаном.наврядли.наши власти и президент под полным влиянием никониан.если вы согласитесь стать никонианами то всё получите через пять минут и с преизбытком.и за дорогу ненадо будет платить.вывезут силами МЧС.и скот ваш и дома разберут и погрузят и даже ваше дерьмо из уборной.только едыножды перекститесь щепетью и бояре на главах своих понисут вас.но незабывайте кто вы.и что хотите на этом мином поле соблазна.тёплый унитаз со смывом в геену огненую. я решил.когда прийдёт моё время отправится к праотцам нашим я скажу им:лучше бы вы сидели в лесах и болотах и невылазили на приманку царя николая второго.вот я жил всего лишь через несколько поколений и ненаком было женится.ваши потомки асимилировались с новообрядцами-никонианами. мы исчезли.если при мне было очень трудно найти жену а детям нашим невозможно.так стоит ли их рожать.но жизнь продолжается.вам нужну десять раз рассудить прежде чем срыватся с места.вас что не чему не научил случай с уругвайскими.хотите повторить и улучшить.навряд ли договоритесь с нашими властями.с казахстаном есть договор о двойном гражданстве и т.д.им проще и легче.а програма кабола. кто несогласен пишите.лучше сразу в русский квартал.я отвечу тем кто укажет своё имя согласие и если есть имя духовного отца и приход.тот есть мне брат и сестра.а кто без даных без имени тот никонианский шпион и правокатор.будьте внимательны.если нагрубил или на хамил простите Христа ради.я пишу это для староверов из боливии.если я в чёмто неправ или неточен простите Христа ради.а остальные необижайтесь.я немолчал когда Бог давал мне возможность говорить и предупредить братию об опастности.мне известно что живущие за рубежом попрежнему живут теми чаяниями когда они оторвались от родина.родина реально стала хуже чем была.неверьте афициальной пропаганде. самый верный способ при современой жизни узнать правду о товаре услуги програме на форуме этой услуги и т.д. тоесть что пишут объ этом живые люди. я очень желаю что бы вас завалили письмами из россии по которым вы с помощью Божей смогли понять реальное положение дел в россии на родине.но помните там правит мамона.и много лжебратии.пусть будут мои письма первыми ласточками.и во спасение и предостерижение.россия сейчас нета. очём вам говорили деды.россии нужны ваши деньги и женщины.
Exotica
Exotica
Старогвардеец

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2007-10-17
Откуда : Bolivia

Вернуться к началу Перейти вниз

Староверы и возвращение на родину - Страница 2 Empty Re: Староверы и возвращение на родину

Сообщение автор о. Андрей Прасолов Пн Авг 29, 2011 12:17 pm

А вот еще два отклика староверов из россии. Олег пишет:

"nita , хоть меня и не упомянул, ну и хрен с ним. Но скажу! Дорогие люди, ежели вам хочется к анихристу в жопу то милости просим в росиянию! "

К.тб пишет:

"А какой там в Боливии уровень жизни? Там кайфовее, чем в России? если нет, то конечно, нужно быть Д И Б И Л О М чтобы захотеть перебраться в постсоветскую страну такую, как Россия, если, у вас там в Боливии, есть хотя бы один трактор на фермерскую семью, один гектар земли, один наемный рабочий. Потому, что ничего этого, скорее всего, на родине праотцов у вас не будет "с ходу". А с другой стороны- если вам судьба вашей родины так дорога, и вы через поколение к ней рветесь, не зная, что она такое, вы просто настоящие герои, каких уже нет в земле русской."

о. Андрей Прасолов
Дорогой гость

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения